Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kto ma problemy z działaniem Neostrady?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 14:01, 24 Lis 2008    Temat postu:

Witam przyszłych sąsiadów.

Jako, że pierwszy raz się tu odzywam to kłaniam się wszystkim nisko, pozdrawiam ciepło i uśmiecham szeroko Very Happy

I proszę o poradę. Nie znalazłem bardziej stosownego wątku na ten temat więc pytam tutaj.

Będę uderzał do tepsy z wnioskiem o podłączenie do sieci (internet i telefon), chodzi o Wojcieszyn, okolice ul. Warszawskiej. Czy przechodził ktoś w okolicy tę biurokratyczną ścieżkę niedawno i może podzielić się wrażeniami? Jakie są szanse na podłączenie, jakie terminy, jakie przepustowości? Czy lepiej złożyć wniosek jako klient indywidualny czy jako firma czy to wszystko jedno? Jako to jest z działkami, które nie mają jeszcze formalnie nadanego numeru posesji - czy jest to jakiś wymóg z ich strony?

Z tego co tu poczytałem konkurencyjni operatorzy nie mają w naszej gminie infrastruktury, więc skazany jestem na TP.

Chciałbym tego typu rzeczy wiedzieć wcześniej, bo podejrzewam że jak wyślę im zgłoszenie sformułowane w jakiś sposób i dostanę info o braku możliwości technicznych, to przy kolejnym "zmodyfikowanym" wniosku dostanę odmowę z automatu.

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 15:37, 24 Lis 2008    Temat postu:

Jak jest teraz z przyłączeniami oczywiście Ci nie powiem, bo net mam od dosyć dawna, poprzednio miałem DSL.

Ale sądząc z działania sieci, jest tu klasyczny overstretching, czyli TP sprzedała więcej dostępów (i podłączyła więcej użytkowników), niż technicznie wytrzymuje sieć. Ludzie generalnie narzekają albo na rwanie autoryzacji (wtedy masz synchronizację modemu, ale zero dostępu do sieci), albo na natłoki, gdzie megowe łącze spada w dół na pojedyncze setki kb/s. Co ciekawe, jest to zjawisko "krążące" po różnych rejonach gminy. Ale z informacji uzyskanych ze szczebli nieco wyższych niż "słuchawki" na 102102 (u których także interweniowałem) dochodzą informacje, że sieć jest w trakcie rozbudowy, tylko nikt nie potrafi określić w jakim zakresie i kiedy rozbudowa zostanie ukończona.

Sądzę że wniosek należy złożyć, na początek o telefon, żeby dostać linię. Ale w tym celu musisz mieć jakiś budynek, żeby ją do niego podłączyć, "murzyńskiej budki telefonicznej" na kiju pod daszkiem z liści raczej nie będą chcieli postawić Very Happy Takie numery przechodziły z łączami CDMA, gdzie po początkowej manii prawie fotografowania końcówek abonenckich po zainstalowaniu ich na ścianie, potem je sprzedawali "przez ladę" i na upartego mogłeś z nich korzystać gdzie chciałeś, nawet działały w samochodzie (TP ich sama w pewnym okresie używała jako "łączność służbową").

Znowu - nie wiem jak jest teraz, ale kiedyś wnioski "firmowe" miały preferencję nad "prywatnymi".

Co do tego, czy warto teraz - nie znając zakresu rozbudowy sieci i długości kolejki już oczekujących na przyłączenie do Neo bym zakładał, że może być tak, że po rozbudowie zaraz wszystkie porty się "skonsumują", więc chyba bym teraz składał w ciemno wniosek. Jeżeli odpowiedzą, że się nie da, to składaj tylko o łącze (powinno być łatwiej), a jak tylko je podłączą, to znowu o Neo.

Jeszcze jedno - z tego co się zorientowałem, to ewentualna odpowiedź TP o możliwości lub braku możliwości podłączenia Neo w konkretnym miejscu wynika tylko z ogólnych systemowych informacji o tym, czy w okolicy jest szafa zakończeniowa, ale nie uwzględnia tego, czy są w niej jeszcze wolne porty.

I jeszcze znowu jedno - pół godziny temu na ponad pół godziny zleciała nam tu transmisja na łączach 1 Mb/s na poziom 140-190 kb/s. I to się niestety prawie codziennie dzieje.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Lucyfer dnia Pon 19:26, 24 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 9:47, 25 Lis 2008    Temat postu:

Dzięki Lucyfer za odpowiedź.

Cudów się nie spodziewałem, choć liczyłem na bardziej optymistyczne scenariusze. Zmonopolizowana telekomunikacyjna rzeczywistość okolicy faktycznie nie wróży zbyt dobrze. A jak się człowiek przyzwyczai do szybkiego symetrzycznego łącza, to taka zmiana jest bardziej bolesna. No ale jak się chciało ucieczki z Warszawy to się ma Smile

Na obecnym etapie prac mój "obiekt" zdecydownie przypomina konstrukcję przeznaczoną na cele mieszkaniowe Wink , więc nie chodzi tu o podłączenie telefonu w baraku na klepisku Very Happy Po przejściach z dostawcami innych mediów, biurokrację telekomunikacyjną chcę ruszyć z wyprzedzeniem.

Ja też mam nieśmiałe przypuszczenia, że chyba lepiej uderzać do nich jako firma, może papier trafi na "szybsze" biurko.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 14:16, 25 Lis 2008    Temat postu:

tom napisał:
Dzięki Lucyfer za odpowiedź.

Cudów się nie spodziewałem, choć liczyłem na bardziej optymistyczne scenariusze. Zmonopolizowana telekomunikacyjna rzeczywistość okolicy faktycznie nie wróży zbyt dobrze. A jak się człowiek przyzwyczai do szybkiego symetrzycznego łącza, to taka zmiana jest bardziej bolesna. No ale jak się chciało ucieczki z Warszawy to się ma Smile


Bez nerwów - gdy się tu przeprowadzałem, uzbrojenie techniczne okolicy było znacznie gorsze, a po 10 latach mamy wcale nie gorzej, niż w niejednej miejscowości pod Londynem. Miałem tu szybciej szerokopasmowy Internet, niż mój przyjaciel u siebie w UK - autentycznie. A teraz już mam wszystkie media, nawet asfalt Very Happy

Dlatego tak czarno bym przyszłości nie widział, będzie lepiej szybciej, niż nam się wydaje, chyba że w przyszłym roku odczujemy dzisiejszy amerykański kryzys finansowy, bo niestety są i takie prognozy. Ale toczą się z dużymi przeszkodami prace nad zmianą sytuacji na szczeblu gminnym, choć bardziej w obszarze internetu "obywatelskiego" do 256k za darmo. Ale nie sądzę, żeby w nim oferowano po 10 Mb/s. Za to gdy w końcu ruszy, to i TP będzie musiała ostrzej zacząć działać, z tym że jak uważnie popatrzysz, to infrastrukturę już rozbudowują, tylko jeszcze nie uruchomili. Ale się szykują.

Cytat:
Na obecnym etapie prac mój "obiekt" zdecydownie przypomina konstrukcję przeznaczoną na cele mieszkaniowe Wink , więc nie chodzi tu o podłączenie telefonu w baraku na klepisku Very Happy


No to luz. Ja miałem kiedyś linię formalnie doprowadzoną do psiej budy Very Happy

Cytat:
Po przejściach z dostawcami innych mediów, biurokrację telekomunikacyjną chcę ruszyć z wyprzedzeniem.


Słuszne obserwacje.

Cytat:
Ja też mam nieśmiałe przypuszczenia, że chyba lepiej uderzać do nich jako firma, może papier trafi na "szybsze" biurko.


Tam już nie ma biurek, bo oszczędzają, tam są pulpity w PeopleSofcie, a jak on (nie) chodzi, to Ci każdy telekomunikant powie Very Happy Ale oczywiście zawsze trzeba próbować, bo inaczej nie ma szans.

Cytat:
Pozdrawiam


I ja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 15:59, 27 Lis 2008    Temat postu:

A jakichś bezprzewodowych konkurentów ma Neostrada w okolicy? Np. Netfala na swojej stronie imponująco nakreśliła zasięg w okolicy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 16:36, 27 Lis 2008    Temat postu:

tom napisał:
A jakichś bezprzewodowych konkurentów ma Neostrada w okolicy? Np. Netfala na swojej stronie imponująco nakreśliła zasięg w okolicy.


Wiesz, marketing ma to do siebie, że nie jest prawnym zobowiązaniem się co do warunków świadczenia usługi. Korzystający z różnych sieci bezprzewodowych w mojej okolicy jednak przeszli na TP gdy tylko się to stało technicznie możliwe, bo jak twierdzili, tamte sieci były lepsze niż nic, ale daleko temu było do profesjonalizmu.

Tu znowu zależy, czy potrzebujesz sieci do celów zawodowych, czy do rozrywkowo-niezobowiązujących, gdzie możesz się bezboleśnie pogodzić z chwilowymi brakami dostępu czy spowolnieniami jej działania. W tym drugim wypadku operatorzy alternatywni są rozwiązaniem, ale obawiam się, że do celów zawodowych jednak nie bardzo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:26, 28 Lis 2008    Temat postu:

Lucyfer napisał:
tom napisał:
A jakichś bezprzewodowych konkurentów ma Neostrada w okolicy? Np. Netfala na swojej stronie imponująco nakreśliła zasięg w okolicy.


Wiesz, marketing ma to do siebie, że nie jest prawnym zobowiązaniem się co do warunków świadczenia usługi. Korzystający z różnych sieci bezprzewodowych w mojej okolicy jednak przeszli na TP gdy tylko się to stało technicznie możliwe, bo jak twierdzili, tamte sieci były lepsze niż nic, ale daleko temu było do profesjonalizmu.

Tu znowu zależy, czy potrzebujesz sieci do celów zawodowych, czy do rozrywkowo-niezobowiązujących, gdzie możesz się bezboleśnie pogodzić z chwilowymi brakami dostępu czy spowolnieniami jej działania. W tym drugim wypadku operatorzy alternatywni są rozwiązaniem, ale obawiam się, że do celów zawodowych jednak nie bardzo.



Tak jak Lucyfer napisał marketing sobie a realia sobie. Najlepszy zasięg i odbiór sygnału będzie w pobliżu nadajników a im dalej tym po prostu gorzej. Przy korzystaniu z tego typu sieci lokalnych jest jeszcze jeden minus. Oni wykupują gdzieś określoną przepustowość a potem stawiają nadajniki radiowe i ropowszechniają sygnał. Działa to dobrze jeśli jest mało osób podpiętych, natomiast im więcej osób się wpina do takiej sieci tym też wolniej to działa.

Jeśli chodzi o sieci komórkowe to chyba najlepszy jest PLUS, ale tu też trzeba uważać z zasięgiem. Trzeba też się liczyć z obciążeniem sieci, gdyż VOICE i internet lecą na tych samych częstotliwościach, ale VOICE ma pierwszeństwo i jesli nagle więcej osób zacznie rozmawiać przez telefon albo np: wysyłać smsy to u ciebie spada jakość połączenia.

Mieszkam w Lipkowie czyli jakieś 8,5 km od TESCO na Bemowie, a niestety przy testach ORANGA nie mogłem utrzymać prędkości 3G - była ona na granicy częstotliwości i często gęsto internet chodził mi tak jakby chciał a niemógł.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Pią 9:27, 28 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 11:19, 28 Lis 2008    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Wiesz, marketing ma to do siebie, że nie jest prawnym zobowiązaniem się co do warunków świadczenia usługi.


Wiem, wiem, dlatego robię rekonesans tutaj a nie łykam reklamy w internecie jak młody pelikan. Przy działce mam prywatną drogę, więc wszelkie naziemne łącza wymagają służebności, stąd moje pytania o opcje bezprzewodowe. Jak wody netu potrzebuję do poczty i www, ale wiadomo, że jak się ma pasmo stabilne i szerokie to się używa do zastosowań rozrywkowo-towarzyskich. Teraz mam stałe szybkie łącze kablowe i router wifi w przedpokoju, no i wiadomo jak to jest jak człowiek przywyknie do takiego luksusu... Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 11:23, 28 Lis 2008    Temat postu:

Marsto napisał:
Jeśli chodzi o sieci komórkowe to chyba najlepszy jest PLUS, ale tu też trzeba uważać z zasięgiem.


Wydajność opcji komórkowych mniej więcej znam, bo w rodzinie niektórzy korzystają - wiem, że to opcja "lepszy rydz niż nic".

Wygląda na to, że od naszego monopolisty nie ucieknę. Jak przebrnę przez temat to dam znać, może komuś się przyda na przyszłość.

Dzięki za odzew. Kto pyta nie błądzi Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lipcowiak
znawca
znawca



Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:43, 12 Gru 2008    Temat postu:

Od 2 dni mam awarię neostrady w domu(w Lipkowie.)
W TP SA mówią że to awaria na centrali. Ciekawe ile trzeba bedzie czekać na naprawę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:24, 12 Gru 2008    Temat postu:

lipcowiak napisał:
Od 2 dni mam awarię neostrady w domu(w Lipkowie.)
W TP SA mówią że to awaria na centrali. Ciekawe ile trzeba bedzie czekać na naprawę.


hmmm ciekawe Wink) mi hula Wink) sprawdz czy działa ci telefon stacjonarny.

Ja tak się załatwiłem pare miesięcy temu. Ze stacjonarki korzystam "od święta" i nawet jak przestał mi działać net to nie pomyślałem o sprawdzeniu sygnału w telefonie. Nawet na infolinnie dzwoniłem z komórki, a zorientowałem się po tym jak ktoś zadzwonił do mnie na koma i mowi, że na domowy nie może się dodzwonić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pią 19:18, 12 Gru 2008    Temat postu:

lipcowiak napisał:
Od 2 dni mam awarię neostrady w domu(w Lipkowie.)
W TP SA mówią że to awaria na centrali. Ciekawe ile trzeba bedzie czekać na naprawę.


U mnie odpukać działa i to nieźle. TP generalnie stara się usuwać awarie w ciągu 3 dni i chyba kalendarzowych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lipcowiak
znawca
znawca



Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 5:04, 15 Gru 2008    Temat postu:

Lucyfer napisał:

U mnie odpukać działa i to nieźle. TP generalnie stara się usuwać awarie w ciągu 3 dni i chyba kalendarzowych.


Czasami TPSa naprawia a czasami można liczyć tylko na siebie:)))

od 10 do 13 grudnia nie miałem neostrady. W tym czasie niemal codziennie do nich dzwoniłem.
11 grudnia powiedzieli mi że to "awaria masowa" na centrali i pracują nad tym.
12 grudnia powiedzieli że nadal trzeba czekać
13 grudnia stwierdzili że właściwie to były tylko prace konserwatorskie i właściwie wszystko powinno działać, ale mogą przyjąć "zgłoszenie indywidualne". W tym momencie myślałem że ich rozszarpię. czyli wyszło że nic nie zrobili w sprawie moich wcześniejszych zgłoszeń. A że to weekend więc pewnie trzeba bedzie poczekać do poniedziałku.

Postanowiłem sam wziąśc sprawe w swoje ręce. W skrócie wymieniłem swój ruter i zaczeło działać. [ co ciekawe później przywróciłem ustawienia domyślne na ruterze i ponownie go skonfigurowałem i też działa tan stary]

Tak to można na tych z TPSy liczyć...
Może i można ale czas trzeba liczyć w tygodniach, nie w godzinach


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 7:11, 15 Gru 2008    Temat postu:

lipcowiak napisał:
Lucyfer napisał:

U mnie odpukać działa i to nieźle. TP generalnie stara się usuwać awarie w ciągu 3 dni i chyba kalendarzowych.


Czasami TPSa naprawia a czasami można liczyć tylko na siebie:)))

od 10 do 13 grudnia nie miałem neostrady. W tym czasie niemal codziennie do nich dzwoniłem.
11 grudnia powiedzieli mi że to "awaria masowa" na centrali i pracują nad tym.
12 grudnia powiedzieli że nadal trzeba czekać
13 grudnia stwierdzili że właściwie to były tylko prace konserwatorskie i właściwie wszystko powinno działać, ale mogą przyjąć "zgłoszenie indywidualne". W tym momencie myślałem że ich rozszarpię. czyli wyszło że nic nie zrobili w sprawie moich wcześniejszych zgłoszeń. A że to weekend więc pewnie trzeba bedzie poczekać do poniedziałku.

Postanowiłem sam wziąśc sprawe w swoje ręce. W skrócie wymieniłem swój ruter i zaczeło działać. [ co ciekawe później przywróciłem ustawienia domyślne na ruterze i ponownie go skonfigurowałem i też działa tan stary]

Tak to można na tych z TPSy liczyć...
Może i można ale czas trzeba liczyć w tygodniach, nie w godzinach


Ruter ADSL od samego początku postawiłem swój własny, bo po pierwsze wiedziałem, że z ich ludzie mają stale cyrki, po drugie oferowali tylko modemy USB, a po trzecie ich nie mieli Very Happy

Co do rozszarpywania, to już się nie denerwuję. Teraz dzwonię pod 102102, podaję numer telefonu i pytam, czy coś jeszcze mam dodać, czy rzut oka w "historię relacji z klientem" panu konsultantowi wystarcza? I tylko podaję, czy mam zanik autoryzacji, czy spowolnienie transferu Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 20:51, 17 Gru 2008    Temat postu:

Kto i gdzie nie miał Internetu od wczoraj po południu do dziś wieczorem? Bo w południowej części Koczarg Starych leżał i kwiczał.

Czy Was też BOK TP usiłował robić w idiotów? Po tej ostatniej awarii przymierzamy się z sąsiadami do złożenia oficjalnej skargi do UKE nie tyle na samą awarię, co na dziurawe procedury TP i sposób traktowania klientów przez nie narzucany ich personelowi (bo do "słuchawek" trudno mieć pretensje, czytają durne skrypty, które im narzucono).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 4 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin