 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Czw 14:24, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | many napisał: | no ale jak rozwiązać problem upolitycznienia budowy autostrad?
przecież każdy rząd mówi wybudujemy tyle i tyle autostrad.
i nic....
jeżeli chodzi o kontrolę wykonania:
czy serio cba i nik są jedynym rozwiązaniem? czy moze należy zmienić kryteria wyboru wykonawców? i cena nie może być jedynym czynnikiem decydujacym o wyborze?
jeżeli nałożyć odpowiedzialność na samorządy to chyba bardziej by im zależało? to prawda, że był by to precedens, ale budowa autostrad w Polsce jest nim od zawsze. |
Użyłeś ważnego słowa - odpowiedzialność. O jej brak UE nas piłuje od chwili zawarcia przez Polskę umowy akcesyjnej wiele lat temu. W UE to pojęcie ma nieco szerszy kontekst - obejmuje także rozliczalność z osiągniętych wyników. I tego drugiego w Polsce jest ZERO.
Bardzo rzadko się zdarzają sytuacje, że pana X, który będąc na urzędzie narobił bałaganu, niegospodarności czy wręcz złodziejstwa, ściągnięto z "zasłużonej" emerytury czy nowego stołka i rozliczono za to, co zrobił. A to prowadzi do poczucia bezkarności. Uzupełniając to szybką rotacją stanowisk, prowadzi to do obyczaju, że "trzeba się ustawić", a potem to już nic nie zrobią, no bo taka jest - szokująca dla UE - odpowiedź rodaków, dlaczego takich rozliczeń nie ma. A odpowiedź brzmi "bo on już tu nie pracuje i nic mu nie można zrobić, a my przecież za to nie możemy odpowiadać, bo to nie my zrobiliśmy".
Co do samorządów - błąd. Im może zależeć, ale są zależne od wyższych szczebli samorządów i ich nie przeskoczą. Tak więc obarczenie je obowiązkiem, bez dania narzędzi do jego realizacji (to kolejna polska specjalność) doprowadzi tylko do chaosu. Przykładu daleko nie trzeba szukać - mamy taką jedną ulicę, która jest spartolona na cacy, a mimo że gmina usiłuje głowami mury przebijać, wciąż trafia na kolejne barykady, brak informacji, a wręcz jej blokady. |
cały czas się rozmydlamy...
ależ ja dam ci te narzędzia. ale powiedz mi czy wybudujesz te autostrady powiedzmy w powiecie zachodnim? czy będzie to samo co na wyższych szczeblach?
niech każdy zrobi kawałek według określonych specyfikacji technicznych i będzie autostrada 
tylko nie wiem czy logistycznie taki powiat udźwignie taki ciężar przetargów, opiniowania, kontroli i in.
zgadzam się na narodowy plan autostrad. ale kto ma go zrealizować jeżeli kadry pis po chwili były już kadrami sld. bo pis był za cienki...i ludzi brakowało?
śmiem twierdzić, że rotacja na dole jest o wiele wiele wiele wiele wiele niższa. a odpowiedzilaność większa. bo wiem gdzie mieszkasz jeden z drugim! i jak mi zbudujesz krzywą jezdnię to przyjdę do ciebie i zapytam dlaczego?
dlatego zwiększyłbym stałość takich projektów, uniezależniając je od kadr wyższych...
co do odpowiedzialności, to możesz być pewien, że jest. unia choć zamienia się powoli w realny socjalizm, sprawdza na co wydała pieniadze.
i kto je wydawał?!
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 14:43, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| many napisał: | cały czas się rozmydlamy...
ależ ja dam ci te narzędzia. ale powiedz mi czy wybudujesz te autostrady powiedzmy w powiecie zachodnim? czy będzie to samo co na wyższych szczeblach? |
Nie chodzi o narzędzia do budowy dróg, tylko o narzędzia prawne. Jeżeli w każdej decyzji niższy szczebel jest uzależniony od wyższego a obydwa muszą się poruszać w nieprecyzyjnym i niejasnym prawie, to nic nie zdziałasz.
| Cytat: | | niech każdy zrobi kawałek według określonych specyfikacji technicznych i będzie autostrada |
Specyfikacje technicznie nie są problemem, problemem jest np. skoordynowanie wykupu gruntów na całej trasie, żeby poszczególne odcinki zaczynały się tam, gdzie kończą się poprzednie, a nie kilometr w bok czy trzy dalej.
Przez "centralny" rozumiem nie, że w całym kraju buduje "rząd jedną firmą", tylko że centralnie zapewni koordynację. A tego nie umie zrobić od kilkunastu lat - żaden.
| Cytat: | | tylko nie wiem czy logistycznie taki powiat udźwignie taki ciężar przetargów, opiniowania, kontroli i in. |
Odpowiadam - nie udźwignie. Już w tej chwili przy ilości realizowanych projektów (na ten rok) ledwo zipie z braków kadrowych. I nasza gmina w tym roku ma u nich najwięcej projektów do zrobienia ze wszystkich gmin powiatu.
| Cytat: | | zgadzam się na narodowy plan autostrad. ale kto ma go zrealizować jeżeli kadry pis po chwili były już kadrami sld. bo pis był za cienki...i ludzi brakowało? |
Bo się nie rozlicza władz szczebla centralnego. Piszesz o kadrach. To jest problem - na świecie poniżej szczebla wiceministra masz litą warstwę apolitycznej służby cywilnej, która robi zadania merytoryczne niezależnie od zmian politycznych. U nas partie traktują stanowiska w służbie cywilnej jako łup i co chwila obsadzają je nowymi ludźmi, przez co nie ma ciągłości. No i trudno rozliczać.
| Cytat: | | śmiem twierdzić, że rotacja na dole jest o wiele wiele wiele wiele wiele niższa. a odpowiedzilaność większa. bo wiem gdzie mieszkasz jeden z drugim! i jak mi zbudujesz krzywą jezdnię to przyjdę do ciebie i zapytam dlaczego? |
Masz rację.
| Cytat: | | dlatego zwiększyłbym stałość takich projektów, uniezależniając je od kadr wyższych... |
Mówimy o dwóch różnych płaszczyznach. Wykonawstwo i realizacja może być na dole, ale koordynacja i określenie ram musi być wyżej.
| Cytat: | co do odpowiedzialności, to możesz być pewien, że jest. unia choć zamienia się powoli w realny socjalizm, sprawdza na co wydała pieniadze.
i kto je wydawał?! |
Tak, jak mnie zarzucano, że ją idealizuję, tak teraz ja powiem, że Ty to robisz. Niestety, UE słabo w praktyce kontroluje wykonywanie tego, na co dają pieniądze. Za to faktycznie jest potem bezlitosna w waleniu po łapach. Ale różnym naszym się wydaje, że skoro w trakcie projektu im "nic nie robią", to jest OK. I potem zgodnie z tym, co pisałem, "przechodzą na inne odpowiedzialne stanowisko", gdzie im "nic nie można zrobić", a kary będziemy płacili wszyscy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 15:29, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
reasumując:
brak autostrad w Polsce jest spowodowany:
1) brakiem centralnego planu ich przebiegu?
2) i sprawnego wykupu gruntów?
3) braki kadrowe?
ad.1) to prawda. ale on i tak musiał by powstać po znaczącej konsultacji z gminami, przez których działki będzie przebiegać autostrada. one lepiej wiedzą gdzie są wady prawne na działeczkach napszykład...
ad.2) a to i tak leży w gestii samorządów - więc kto będzie w stanie skoordynować prace na terenach gmin i wykup ziemi jeśli nie np. powiat?
czyli w twoim projekcie de facto dół robi robotę, a przetargi rozpisuje góra?
gdzie tu sens?
ad. 3) jest taki dowcip:
- mój tatuś jest najszybszym pracownikiem!!!
- niemożliwe..
- na prawdę!!! on jest urzednikiem!!!
- jak to ?
- kończy pracę o 17 a o 16:15 jest w domku:)
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 15:36, 17 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 16:48, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| many napisał: | reasumując:
brak autostrad w Polsce jest spowodowany:
1) brakiem centralnego planu ich przebiegu?
2) i sprawnego wykupu gruntów?
3) braki kadrowe?
ad.1) to prawda. ale on i tak musiał by powstać po znaczącej konsultacji z gminami, przez których działki będzie przebiegać autostrada. one lepiej wiedzą gdzie są wady prawne na działeczkach napszykład... |
I wracamy do braku planów zagospodarowania. Gdyby były od lat, każdy by to wiedział i nie byłoby problemów z centralnym sprawdzeniem tegoż. Wykupować by mogły gminy czy powiat, wsio ryba, ale planiści by od razu mogli jechać na pewniaka.
A przy braku planów nie jest większą tajemnicą, że zmarnowano kupę lat na takie ustawiczne przesuwanie przebiegu autostrad, żeby krewni i znajomi królików zdążyli się obkupić w ziemię gdzie trzeba, albo jeżeli nie gdzie trzeba, to żeby im autostradę nadrzucić.
| Cytat: | | ad.2) a to i tak leży w gestii samorządów - więc kto będzie w stanie skoordynować prace na terenach gmin i wykup ziemi jeśli nie np. powiat? |
Nie w tym problem, tylko w brak prawnych uregulowań wykupu ziemi na takie cele. Do niedawna Polska była jedynym krajem z dawnych demoludów i chyba jednym z nielicznych na świecie, który nie miał ustawy regulującej wykup i wywłaszczenia pod cele publiczne. Znowu - żeby była możliwa spekulacja.
Dopiero od całkiem niedawna taka ustawa w Polsce powstała (kilkanaście lat za późno!!!!!) i to właśnie starosta jest "organem wywłaszczającym" (bez urazy i z całym szacunkiem dla pana starosty  ).
| Cytat: | czyli w twoim projekcie de facto dół robi robotę, a przetargi rozpisuje góra?
gdzie tu sens? |
Nie ma, bo Ty piszesz o aspekcie operacyjnym, który można rozwiązać na wiele sposobów, a mnie chodzi o "strategiczny". I o to, że jesteśmy o kilkanaście lat spóźnieni. Braki kadrowe są wynikiem tego, że to, czego przez kilkanaście lat nie robiono, teraz nagle trzeba by zrobić w kilka.
Ale polskie władze zawsze się budzą z ręką w nocniku. Dokumentacja prawa unijnego leżała w sejfach rządowych przez grubo ponad rok i nikt nie myślał o konieczności jej przetłumaczenia (choć była znana), mimo wielu monitów środowiska tłumaczy i innych kręgów, a potem w ostatniej chwili ją tłumaczono na chybcika ludźmi z łapanki.
Dyrektywa o gospodarce odpadami niebezpiecznymi była znana od kilku lat, a pierwsze działania w zakresie jej wprowadzania podjęto w zeszłym roku latem.
Poza tym w polskim legislatorstwie dopuszczono się od kilku lat rzeczy skandalicznej, żeby "przyśpieszyć ścieżkę", co miało niby zaspokoić wymagania UE na uregulowania prawne. Mianowicie, wydaje się ustawy w stylu "ma być dobrze, a szczegóły określą stosowne akty wykonawcze". I taka ustawa wchodzi w życie, ale aktów nie ma i nie ma. I nikt tak naprawdę nie wie, co ma robić i jak, żeby było dobrze. Znajomy eksminister mi powiedział, że jeszcze kilka lat temu obowiązywała żelazna zasada, że Rada Ministrów nie przyjmowała pod obrady projektów ustaw, jeżeli nie towarzyszył im komplet aktów wykonawczych.
| Cytat: | ad. 3) jest taki dowcip:
- mój tatuś jest najszybszym pracownikiem!!!
- niemożliwe..
- na prawdę!!! on jest urzednikiem!!!
- jak to ?
- kończy pracę o 17 a o 16:15 jest w domku:) |
Często jakże prawdziwe. U mnie przy jakichś sprawach ZUS za nic nie mógł zrozumieć, że nie jestem w stanie określić swoich godzin pracy. Po prostu. Jednego dnia to jest zero, ale innego od 8 rano do 24.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Nie 12:06, 20 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Zarząd dróg powinien częściej zamawiać deszcz
Bo dopiero po nim znowu wszystkie kocie oczka na jezdni zaczęły się świecić.
Z drugiej strony to dodatkowo pokazuje, jak zaświnione są nasze drogi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pueblo
prawie debeściak
Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 667
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Nie 20:09, 20 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Histeryzujecie, droga jest ok. Kuźwa autostrad Wam się się zachciewa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Nie 20:58, 20 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Pueblo napisał: | | Histeryzujecie, droga jest ok. Kuźwa autostrad Wam się się zachciewa. |
Nie autostrad, tylko żeby na nowej drodze nie bujało jak na Jeziorze Łabędzim. Popatrz sobie też jakie cyrki muszą wyczyniać autobusy i TIRy, żeby się zmieścić na skrzyżowaniach.
Bo to, że ruskie TIRy z lenistwa jeżdżą rondem w Zaborowie na przełaj, to inna sprawa.
Edit:
I zajrzyj jeszcze tutaj na koniec strony - http://www.babice.fora.pl/hyde-park-inne-nasze-sprawy,5/wydatki-samorzadowe-na-transport,843.html#13746
Jednak wygląda, że ten "remont" wzbudził zainteresowanie organów kontrolnych, czyli mieszkańcy gminy nie mieli kompletnej fatamorgany.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Lucyfer dnia Nie 21:19, 20 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
|
| Wysłany: Pon 10:23, 21 Sty 2008 Temat postu: kulturka, panowie, kulturka |
|
|
| Pueblo napisał: | | Histeryzujecie, droga jest ok. Kuźwa autostrad Wam się się zachciewa. |
Rejestrując sie na forum każdy z nas akceptował regulamin. To już któryś z kolei post Pueblo (w różnych tematach), w którym znajdują się słowa powszechnie uważane za obraźliwe. Mnie to przeszkadza. Lubię dyskutować, ale na poziomie. Jeśli jedynym argumentem dyskutantów zaczyna być rzucanie mięsem, to chyba pora, żeby ktoś interweniował (admin, mod).
A ty Pueblo może najpierw zrób dwa głębokie wdechy albo rundkę dookoła domu zanim coś napiszesz. Będziesz miał czas żeby sobie w myślach poukładać co masz do powiedzenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pueblo
prawie debeściak
Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 667
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Pon 15:40, 21 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Słowo kuźwa, nie jest powszechnie uznawane za obraźliwe. Znowu wypisujesz kompletne bzdury. A te śmieszne rady zatrzymaj dla Siebie, przydadzą się Tobie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 15:46, 21 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
| Pueblo napisał: | | Słowo kuźwa, nie jest powszechnie uznawane za obraźliwe. Znowu wypisujesz kompletne bzdury. A te śmieszne rady zatrzymaj dla Siebie, przydadzą się Tobie. |
Cóż, nie trzeba używać słów "powszechnie uznanych za obraźliwe", żeby pisać pod poziomem. Przyłączam się do prośby Agnieszki, żebyś nieco opanował ton wypowiedzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pueblo
prawie debeściak
Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 667
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Wto 21:08, 22 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
showtime!
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:43, 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Najdroższy kontrakt w historii budowy dróg
(ISB, pr/23.01.2008, godz. 11:4
Konsorcjum z udziałem Budimex Dromex, spółką w 100% zależną Budimeksu, jako liderem, podpisało kontrakt o wartości 1,76 mld zł netto z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad na realizację odcinka drogi ekspresowej S-8 o długości 10,3 km, od Konotopy do Al. Prymasa Tysiąclecia w Warszawie, podał Budimex w komunikacie.
W skład konsorcjum oprócz Budimeksu-Dromex wchodzi
Strabag,
Mostostal Warszawa i
Warbud.
"Wartość kontraktu wynosi 1.761.665.950,69 zł netto, z czego na Budimex Dromex przypada 27%" - czytamy w komunikacie.
Spółka podała, ze termin rozpoczęcia robót to 15 marca 2008 r., a termin zakończenia robót to 15 grudnia 2010 roku.
Narastająco w I-III kw. 2007 roku grupa Budimeksu miała 2,84 mln zł straty wobec 2,96 mln zł zysku rok wcześniej przy obrotach odpowiednio 2.322,37 mln zł wobec 2.132,47 mln zł.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kierowca
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:54, 23 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Nie tylko na "nowej" hahahahaha warwsiawskiej pojawiają się zastoiny wody, ale już rysują SIĘ koleiny!!!!!! PO MIESIĄCU!!!! Takiej przewaly nie widziałem! Strabag musial temu podwykonawcy zapłacić grosze,a sam.... GDZIE jest PROKURATOR!!!!! ???????????  Czy gmina to zgłaszała, a powinna - to jest jej obowiązek!!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 10:06, 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
ja tej cyfry to nie umim nawet wymówić.
ile to bedzie za 1 kilometr?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krecik
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:01, 24 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
171.035.529,1 za 1 km asfaltu. może być nie dokładnie bo mam za mało zer w kalkulatorze!!!!
może ktoś dokładniej to policzy? ile kosztuje ten kilometr S8?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
