 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
 Wysłany: Czw 12:25, 14 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| bbs napisał: | | BBS = Bezpieczni Bo Świadomi. Ja terz jestem Lucyferze za uswiadamianiem ludzi |
Tylko z całym szacunkiem, ale na zachodzie tym się zajmują całe media publiczne, my możemy się tylko bawić niszowo - za mała siła przebicia.
| Cytat: | | W Polsce potezne pieniadze sa wydawane na rozne kampanie pormocyjno reklamowe niby zwiazane z bezpieczenstwem w ruchu drogowym lecz niestety wiekszosc z nich niczemu nie sluzy a jedynie sluzy temu aby w jakis sposob wyciagnac pieniadze z kasy przeznaczonej na dane cele i ulokowac ja w kieszeniach osob ktore nia zarzadzaja. |
Poanalizuj sobie składy, to przestaniesz się dziwić 
| Cytat: | | Szkoly Nauki Jazdy to porazaka. |
Jak wyżej - kto to prowadzi?
| Cytat: | | Tam ucza parkowac a nie jezdzic. Nie ma w nich podstawowego szkolenia na plytach poslizgowych. Ludize otrzymujacy prawo jazdy sa czesto nie przygotowani do zycia w dzungli drogowej. Dlatego takze jestem zwolennikiem szkolen i udswiadamiania ludzi. |
Francuzi mieli podobny problem z "kompetentnością" szkół nauki jazdy. I po prostu wiele lat temu pewnego dnia zamknęli wszystkie i pozwolili się otworzyć tylko tym, które spełniały ostre wymogi jakościowe. Wyobrażasz sobie, jaki u nas by o to był wrzask?
| Cytat: | | Zobacz na przykladzie glupich oidblaskow. Dlaczego ludzie ich nie nosza??? Przeciez to jest bezpieczenstwo bezposrednio dla nich |
Bo nie ważne, co dobre, ważne co modne. W takich głupich czasach żyjemy. Żeby nosili, musisz wylansować modę, a nie przemawiać do rozumu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 12:34, 14 Lut 2008 Temat postu: Re: wypadek czy głupota! |
|
|
| sumik napisał: | | Znak B-33, o którym mówię jest nadal w Borzęcinie Dużym, ustawiony przy Szkole. |
Aktualizacja.
Znak został postawiony 12/02/08 między godziną 14 a 16, bo gdy jechałem w jedna stronę, to go jeszcze nie było.
Tyle, że ktoś "myślący" postawił znaki 40 km/h w ten sposób, że obowiązują wyłącznie przed kościołem, ale nie obowiązują przed szkołą i przedszkolem - brawo 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
K
Gość
|
| Wysłany: Czw 20:27, 14 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
|
Wiecie co.. ja was naprawde nie rozumiem.!! wypowiadacie sie na temat wypadku o którym tak naprawde nic nie wiecie.! piszecie ze gdyby nie był pijany gdyby nie wyszedł gdyby rodzice bardziej zwracali uwage na to co robi!! teraz mozecie tylko gdybać.. zarówno wina lezy po jego stronie jak i po tej dziewczyny...! a pisząc tu co piszecie to wyrządzacie krzywde i tej dziewczynie i rodzicom tego chłopaka!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Czw 23:03, 14 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="Lucyfer"]
| Cytat: | | Tylko z całym szacunkiem, ale na zachodzie tym się zajmują całe media publiczne, my możemy się tylko bawić niszowo - za mała siła przebicia. |
Nasze media publiczne to super fabryka pieniadzy dla prywatnych osob. Wszystko wedruje do firm panow durektorow i prezesow zarejestrowanych na ciocie i wujkow. W kilku firmach postprodukcyjnych sa takie ceny ze w hollywood takich nawet nie ma wiec wiadomo kto jest tam klientem TVP. Jaki baran z PZU wydaje miliony zlotych na "STOP WARIATOM DROGOWYM" i mysli ze to zalatwi sprawe. Zalatawia ale sprawe kieszeni odpowiednich ludzi.
Bawic niszowo??? Tu sie mylisz:) Ja robie takie programy uswiadamiajace dla TV ktora ma okolo 12 milionow odbiorcow....
Pozatym dzialanie niszowe jest wazniejsze od braku dzialania:) Pamietaj Jedna "nisza" moze uswiadamiac druga i tak dalej.
| Cytat: | | Poanalizuj sobie składy, to przestaniesz się dziwić |
NIe dziwie sie od bardo dawna. dziwie sie tylko ze nikt nie dobral im sie do du....
| Cytat: | | Jak wyżej - kto to prowadzi? |
Nie wazne kto wazne zeby ich zmienic lub stworzyc odpowiedni program nauczania odgornie:)
| Cytat: | | Francuzi mieli podobny problem z "kompetentnością" szkół nauki jazdy. I po prostu wiele lat temu pewnego dnia zamknęli wszystkie i pozwolili się otworzyć tylko tym, które spełniały ostre wymogi jakościowe. Wyobrażasz sobie, jaki u nas by o to był wrzask? |
Bylby bylby. I wrzask o to ze prawo jazdy aby kurs byl odpowiedni powinno kosztowac troche duzo wiecej. Ale warto
| Cytat: | | Bo nie ważne, co dobre, ważne co modne. W takich głupich czasach żyjemy. Żeby nosili, musisz wylansować modę, a nie przemawiać do rozumu. |
W kwestiach bezpieczenstwa wole zamiast lansowac mode stosowac uswiadamianie a jak to nie daje efektow to bardzo ostre egzekowanie prawa poprzez kary finansowe zwane mandatami:)
Sorki inaczej sie nie da.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 23:35, 14 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| bbs napisał: | | Nasze media publiczne to super fabryka pieniadzy dla prywatnych osob. Wszystko wedruje do firm panow durektorow i prezesow zarejestrowanych na ciocie i wujkow. W kilku firmach postprodukcyjnych sa takie ceny ze w hollywood takich nawet nie ma wiec wiadomo kto jest tam klientem TVP. Jaki baran z PZU wydaje miliony zlotych na "STOP WARIATOM DROGOWYM" i mysli ze to zalatwi sprawe. Zalatawia ale sprawe kieszeni odpowiednich ludzi. |
Niestety, jak ktoś powiedział, "publiczna" w nazwie została chyba przez pomyłkę. Jeżeli się za programy "misyjne" chce pieniądze od agend rządowych, to coś tu nie tak.
| Cytat: | Bawic niszowo??? Tu sie mylisz:) Ja robie takie programy uswiadamiajace dla TV ktora ma okolo 12 milionow odbiorcow....
Pozatym dzialanie niszowe jest wazniejsze od braku dzialania:) Pamietaj Jedna "nisza" moze uswiadamiac druga i tak dalej. |
Ale ja wcale nie twierdzę, że nie należy działać i że działalność niszowa jest zła. Po prostu jest inna.
| Cytat: | | NIe dziwie sie od bardo dawna. dziwie sie tylko ze nikt nie dobral im sie do du.... |
| Cytat: | | Nie wazne kto wazne zeby ich zmienic lub stworzyc odpowiedni program nauczania odgornie:) |
Ale to jedno i to samo, co paznokcie u nóg sobie samo na złość po obgryza?
To trochę tak, jak w kawale, w którym Czapajew wystawił swojego adiutanta przeciw siłaczowi z innej kompanii. No i po walce adiutant zbolały usiąść nie mógł. Czapajew pyta - i co? Ano ja go tak, to on mnie tak, potem ja go tak, a on mnie tak. A tu nagle patrzę, przed oczami mam tyłek. No to go ugryzłem. A to był mój
| Cytat: | | Bylby bylby. I wrzask o to ze prawo jazdy aby kurs byl odpowiedni powinno kosztowac troche duzo wiecej. Ale warto |
Tylko przebij "zaklęte rewiry".
| Cytat: | W kwestiach bezpieczenstwa wole zamiast lansowac mode stosowac uswiadamianie a jak to nie daje efektow to bardzo ostre egzekowanie prawa poprzez kary finansowe zwane mandatami:)
Sorki inaczej sie nie da. |
Ale mnie właśnie chodzi o to, że żeby we współczesnym świecie stawiającym różne teledurnieje nad porządny film czy reportaż, zaistniało coś innego, to niestety na to trzeba wytworzyć modę. Także modę na uświadamianie. To jedno drugiemu nie przeczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marcin_O
znawca
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stamtąd
|
| Wysłany: Pią 10:12, 15 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Odnosnie wypadku. Jak to ktos nazwal "Panienka" zaszalala. Fakt. Ale ten mlody czlowiek nie byl najgrzeczniejszym pieszym jak wynika z relacji osoby, ktora byla przy tym zdarzeniu i ktorej to chyba naleza sie wyrazy najglebszego wspolczucia. Bo to ona byla jedyna chyba osoba bez winy, ktora najmocniej na tym ucierpiala. Oczywiscie pisze o tym zdarzeniu na podstawie opisu osob trzecich. Moze dobrze by bylo aby ktos podal prawdziwa i jedyna wersje tego wypadku. Ale jak dotoad slyszalem rozne relacje to w zadnej wypadek nie mial miejsca w czasie przechodzenia przez jezdnia tylko w czasie bezposredniego wtargniecia. Nie chce za pomoca tego wydarzenia rozpetywac kolejnej burzy chce tylko aby w koncu dotarlo do wielu osob, ze TAK SAMO KIEROWCY JAK I PIESI SA ZOBOWIAZANI DO PRZESTRZEGANIA PRZEPISOW. I pijany pieszy moze stanowic takie samo zagrozenie jak pijany kierowca
|
Rozmawiałem z ludźmi którzy byli tam tuż po tym wypadku i też byli na tej samej imprezie.
To prawda, ze dziewczyna prowadząca samochód nie jechała wolno - ale ja jej się nie dziwię bo o tej porze naprawdę 'ciężko' jechać wolno, gdy nie panuje praktycznie żaden ruch. Nawet przyjaciele tego chlopaka mówią, że nie dziwią się tej dziewczynie.
Także jest prawdą (a przynajmniej wyżej wspomniane osoby mi tak mówiły, że ten chłopak sam wtargnął na ulicę. Kierowca więc nie miał nawet możliwości wyhamować przed nim.
niestety, nawet gdyby przyjąć, że zupełnie nie bierzemy pod uwagę prędkości, to i tak dziwię się kierowcy. Jeśli ja widzę pijaną osobę nawet na chodniku przy pustej drodze - sam zwalniam i omijam tę osobę dużym łukiem.
Obalę też 'mit' który mówi, że było to na przejściu - bo było to jakieś 50m za przejsciem, w stronę borzęcina, zaraz przy zatoczce autobusowej.
Tak w ogóle to jak doszło do tego zdarzenia jest trochę dłuższą historią. Nie wiem jednak czy mogę o tym publicznie pisać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Pią 11:13, 15 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="K"] | Cytat: | | Wiecie co.. ja was naprawde nie rozumiem.!! |
Widzisz a ja nie rozumiem ze ludzie musza ginac bez sensu na drogach.
| Cytat: | | wypowiadacie sie na temat wypadku o którym tak naprawde nic nie wiecie.! |
Dlaczego sadzisz ze nie wiemy?
| Cytat: | | piszecie ze gdyby nie był pijany gdyby nie wyszedł gdyby rodzice bardziej zwracali uwage na to co robi!! |
Czy nie ma w tym racji?
| Cytat: | | teraz mozecie tylko gdybać.. |
Tak zgadza sie po czesci ze sa to gdybania, ale rowniez sa to fakty.
| Cytat: | | zarówno wina lezy po jego stronie jak i po tej dziewczyny...! |
Tu sie z Toba zagadzam w 100%
| Cytat: | | a pisząc tu co piszecie to wyrządzacie krzywde i tej dziewczynie i rodzicom tego chłopaka!! |
Widzisz to nie chodzi o zrobienie komukolwiek krzywdy.
TU chodzi o to aby takich wypadkow nie bylo, aby nikt wiecej niepotrzenie nie cierpial. Tak samo wszyscy pisali po wypadku audi w Bliznem, ze nie czas, ze to i tamto, ze wiele osob wyciagnelo z tego wypadku wnioski. Jakie wnioski Takie ze zginal mlody czlowiek? Zadnych wnioskow nikt nie wyciaga i to jest problemem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Pią 11:20, 15 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="Marcin_O"]
Rozmawiałem z ludźmi którzy byli tam tuż po tym wypadku i też byli na tej samej imprezie.
| Cytat: | | To prawda, ze dziewczyna prowadząca samochód nie jechała wolno - ale ja jej się nie dziwię bo o tej porze naprawdę 'ciężko' jechać wolno, gdy nie panuje praktycznie żaden ruch. Nawet przyjaciele tego chlopaka mówią, że nie dziwią się tej dziewczynie. |
A ja sie dziwie. Jadac w weekend takimi drogami zawsze licze sie z tym ze spotkam ludzi idacych na imreze lub wracajacych z imprezy. Dziwi mnie ze ludzie nie sa zdziwieni lamaniem przepisow. To moze byc wlasnie klucz do zagadaki czemu gina ludzie.
| Cytat: | | Także jest prawdą (a przynajmniej wyżej wspomniane osoby mi tak mówiły, że ten chłopak sam wtargnął na ulicę. Kierowca więc nie miał nawet możliwości wyhamować przed nim. |
Dokladnie tam samo slyszalem
| Cytat: | | niestety, nawet gdyby przyjąć, że zupełnie nie bierzemy pod uwagę prędkości, to i tak dziwię się kierowcy. Jeśli ja widzę pijaną osobę nawet na chodniku przy pustej drodze - sam zwalniam i omijam tę osobę dużym łukiem. |
Zgadza sie. Chociazby z tego powoduze taka osoba moze chciec np kopnac samochod. Ponadto przy uderzeniu z predkoscia 50 km/h czlowiek ma bardzo duze szanse przezyc
| Cytat: | | Obalę też 'mit' który mówi, że było to na przejściu - bo było to jakieś 50m za przejsciem, w stronę borzęcina, zaraz przy zatoczce autobusowej. |
Fakt
| Cytat: | | Tak w ogóle to jak doszło do tego zdarzenia jest trochę dłuższą historią. Nie wiem jednak czy mogę o tym publicznie pisać. |
Tego tez nie wiem. Ja bynajmniej powstrzymuje sie od tego pozniewaz te informacje sa "prawie" pewne. Natomiast czy wszystko po kolei jest dokladnie nie wiem. Dobrze gdyby napisala to osoba ktora wie dokaldnie bez przeklaman jak bylo. I nie po to by wzbudzac sensacje tylko aby mozna bylo przemyslec okolicznosci wypadku i zapobiegac im na przyszlosc
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Sob 14:58, 16 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Dzisiaj zrobiło się ładne słoneczko, ale zdradliwe. I już w okolicach 13-14tej koło Kutrzeby na Warszawskiej się dwa samochodziki tak pocałowały, że musiała przybyć karetka i dosyć długo była na miejscu, a potem na sygnale kogoś odwoziła do szpitala.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:55, 16 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | Dzisiaj zrobiło się ładne słoneczko, ale zdradliwe. I już w okolicach 13-14tej koło Kutrzeby na Warszawskiej się dwa samochodziki tak pocałowały, że musiała przybyć karetka i dosyć długo była na miejscu, a potem na sygnale kogoś odwoziła do szpitala. |
Czy to nie jest ta uliczka w ktorą skreca sie w lewo (patrząc od strony Borzęcina) zaraz za wysepką??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 19:39, 16 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Kutrzeby? To koło mnie 
skręca się jadąc od borzęcina przed seledynowym sklepem, tuż za wysepką 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Sob 22:09, 16 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| krotka napisał: | Kutrzeby? To koło mnie
skręca się jadąc od borzęcina przed seledynowym sklepem, tuż za wysepką |
To jest uliczka, przy której jest położona oczyszczalnia ścieków Eko-Babice. A wypadek miał miejsce chyba na skrzyżowaniu, choć rozbite pojazdy stały kilkadziesiąt metrów dalej na zachód - albo je tak odrzuciło, albo ratownicy je tak odciągnęli, żeby odblokować drogę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
W.W
Gość
|
| Wysłany: Nie 0:01, 17 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
|
To poinformuję was że wczoraj ok 15-tej na Warszawskiej przy wyjeździe z Piułsudskiego pukneły się dwa samochody była drogówka obaj dmuchali wyglądało że zakończyło się mandatem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 10:54, 17 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| krotka napisał: | Kutrzeby? To koło mnie
skręca się jadąc od borzęcina przed seledynowym sklepem, tuż za wysepką |
Jak dla mnie to była tylko kwestia czasu kiedy tam sie cos stuknie. Dla mnie jest to skrzyżowanie bez sensu zrobione. Jeżdzę tędy niezbyt często ale praktycznie zawsze ktoś mnie zmuszał do hamowania bo w ostaniej chwili znalazł miejsce do skrętu, albo ktoś wyjeżdżał na Warszawską bo nie był pewny czy ten co jedzie od Borzęcina się zatrzyma przed przejściem przy ktorym cos stoi czy sie nie zatrzyma.
Według mnie skrzyżowanie sąsiadujące z tą wysepką jest fatalnie zaprojektowane. To przejście powinno być zlokalizowane kilka metrów wcześniej albo dalej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Nie 10:55, 17 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Nie 10:58, 17 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| W.W napisał: | | To poinformuję was że wczoraj ok 15-tej na Warszawskiej przy wyjeździe z Piułsudskiego pukneły się dwa samochody była drogówka obaj dmuchali wyglądało że zakończyło się mandatem. |
Psst, z Piłsudskiego wyjazdu w Warszawską już nie ma od kilku miesięcy. To chyba raczej przy Wieruchowskiej.
Za to świeże szkło było także przy skręcie w Okrężną na południe, zresztą ten rozjazd jest mylący i ludzie jadący od Babic zjeżdżają na lewoskręt za wcześnie, zamierzając skręcić w Południową, a potem wylatują na czołówkę z chcącymi skręcić w Okrężną na północ z kierunku Leszna. Przydałoby się tam poprawić oznakowanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
