 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
W.W
Gość
|
 Wysłany: Pon 0:00, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
A propos stawiania znaków - właśnie. Ja bym przede wszystkim chciał, żeby znaki odzwierciedlały faktyczne zagrożenia na drodze, a nie były ustawiane "według normatywu", na zasadzie "teren zabudowany = 50 km/h". W wielu miejscach na terenach zabudowanych otoczenie i parametry drogi pozwalają na bezpieczne podniesienie ograniczenia prędkości do 70 - 80 km/h, ale są takie miejsca, gdzie należałoby ją ograniczyć i do 40 km/h. I wtedy egzekwować bez litości.
A realia są takie, że większość kierowców Warszawską jedzie "okołoprzepisowo", czyli od owych 50 do 70 km/h, ale trafiają się zdecydowani ekstremiści grzejący i owe 150+ i do tego w miejscach, które się do tego zdecydowanie nie nadają.
A w okolicach owego skrętu jest planowany fotoradar, więc przynajmniej w tej okolicy powinien spacyfikować ruch. |
Zgadzam się lecz pozostaje pytanie czy kiedyś tak będzie że tam gdzie nie ma realnych zagrożeń będzie możliwość nieco szybszej jazdy lecz tam gdzie życie ludzkie jest w ciągłym zagrożeniu będziemy przestrzegać dozwolonej prędkości.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 1:08, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| W.W napisał: | | Zgadzam się lecz pozostaje pytanie czy kiedyś tak będzie że tam gdzie nie ma realnych zagrożeń będzie możliwość nieco szybszej jazdy lecz tam gdzie życie ludzkie jest w ciągłym zagrożeniu będziemy przestrzegać dozwolonej prędkości. |
To pytanie zadawano sobie w każdym kraju, w którym było kiedyś podobnie, a było w wielu. Z tym, że na świecie generalnie nie wygłupiano się ze stawianiem ograniczeń "na zapas", raczej je dobierano do warunków. A pewnego dnia po prostu twardo zaczęto egzekwować przestrzeganie ograniczeń. Jednym ze skuteczniejszych instrumentów jest tam krótkotrwałe zatrzymywanie prawa jazdy za różne wykroczenia - od kilku dni do kilku tygodni.
Oczywiście znam argument, że u nas to nic nie da, bo są małe szanse, że policja takiego złapie. Ale np. we Francji też jeździ ponad milion ludzi z zatrzymanymi PJ, w tym taksówkarze. A tam za złapanie w takiej sytuacji grozi do grubych kilkudziesięciu tysięcy Euro grzywny lub odsiadka. I podobnie jak w PL, w razie spowodowania wypadku, ubezpieczenie ściąga z delikwenta odszkodowania wypłacone poszkodowanym. Francuska policja pytana, czy taka sytuacja jej nie niepokoi, stwierdziła spokojnie, że owszem, ale wszystkich nie wyłapią, za to z drugiej strony tacy delikwenci najściślej przestrzegają przepisów spośród wszystkich kierowców, więc jeżdżą najbezpieczniej 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 9:59, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="bbs"][quote="Marsto"] | bbs napisał: | | Lucyfer napisał: |
Tak wlasnie jest ! dlaczego?
Kierowca powinien zachowac predkosc bezpieczna.
Inne oklolicznosci o ktorych piszesz i probojuesz usprawiedliwic tym wyadki ZOBOWIAZAUJA do dostosowania do nich predkosci i zachowania szczegolnej ostroznosci. Wiec nie za bardzo rozumiem czemu wybrales taki argument. Uwazasz ze skoro nie ma dobrych drog, odpowiedniego oswietlenia to ludzie zabijacy na drogach sa usprawiedliwieni?
Jest kodeks ruchu drogowego ktory naleze akceptowac i przestrzegac. To proste.
| Cytat: | | Wybacz ale nie wierze, że ty wszedzie i za kazdym razem jezdzisz jak swiety i ze wszedzie przstrzegasz ograniczen do 30/40/50/ czy nawet 60. Nie bede ci wierzyl niestety jesli mi przytakniesz ze o polonocy bedziesz jechal 40 czy 50 na godzine na pustej drodze. |
Jezdze w taki sposob ze odpukac przez ponad 18 lat za kolkiem nie mialem zadnej stluczki ani wypadku. Czy to wystarczajaca odpowiedz?
| Cytat: | | Pisałeś kiedyś o tym, ze masz poparcie byłego pilota Hołowczyca (alb innego kierowcy rajdowego). Dzisiaj widziałem taki jeden program z udziałem byłego pilota Hołowczyca. Uwierz mi, ale oni nie jeździli mniej niż 100 samochodem o sportowych osiadach w terenie zabudowanym. W pewnym momencie padł tekst, że może by zwolnili bo zobaczyli krecace sie dzieci w pobliżu. |
No coz - | Cytat: | | "Prosilbym Cie, abys nie ferował wyrokow jesli nie znasz faktow." |
Rowniez prosze Cie o to samo. Widziales kiedys jak wyglada realizacja programu? Byles kiedys na tym odcinku ktorym oni jechali? (to fragment jednego z odcinkow specjalnych rajdu) Znasz mozliwosci tego kierowcy ktory porwadzil samochod??? Ogladajac program widziales ze mierzyli czas Czy znasz czas przejeazdu kierowcow w czasie rajdu? Wiec prosze nie feruj wyrokow.
Znam na tyle dobrze Macka Wislawskiego, że wiem ze nie dopuscilby do powstania jakiegokolwiek zagrozenia w stosunku do nikogo. Wiem doskonale w jaki sposob on jezdzi. Jego brat zginal w wypadku samochodwym i wiem jakie ma podejscie do tego tematu.
| Cytat: | W innym programie slysze tego samego czlowieka jak mowi jak to wazna jest ostrozna i rozwazna jazda.
Hipokryzja nie zna granic. |
Poogladaj wiecej programow bedziesz wiedzial ze zawsze mowi o bezpieczenstwie. Nie przyszlo Ci do glowy ze tym co powiedzial chcial podkreslic to ze nawet mimo zabezpieczen na trasie nalezy zachowac ostroznosc?. Niestety TVN Turbo stara sie zrobic sensacje bo ogladaja ich glwonie mistrzowie prostej. Wwielu programach tego typu pokazuje sie i przypomina o tym ze program jest krecony na zabezpieczonej trasie
| Cytat: | | Tak jak pisałem, popieram Cię w walce z debilami na drogach ktorzy wyprzedzaja na przejsciach czy skrzyżowaniach. Prosilbym Cie, abys nie ferował wyrokow jesli nie znasz faktow. Prosilbym Cie o to abys nie zwalal wszystko na predkosc. |
To sie wiaze scisle z predkoscia. Masz racje predkosc nie zabija ale w odpowiednich miejscach na odpowiednich drogach przy odpowiednim stanie samochodow i odpowiednim poziomie wyszkolenia kierowcow. Niestety w naszym kraju wiele z powyzszych nie jest spelnione. Na drodze widac kto potrafi jechac . Ale zadko widac osoby jadace plynnie nie "szarpiace" i nie stwarzajace zagrozen. Takie osoby mimo ze jada szybko sa praktycznie nie zauwazalne dla innych uczestnikow ruchu. Bo kierowca jadacy samochodem glownie rejestruje zagrozenia anie predkosci. Ja czasami jak widze kogos wykonujacego w moim otoczeniu rozne dziwne manewry po prostu sie boje. Mozna jezdzic w rozny sposob ale z glowa. Jak widac ludzie tego nie potrafia. Kazdego dnia w Polsce ginie okolo 14 osób, w naszej gminie w tym roku zgineło już 11 pieszych!!!
Niestety jest to dosyc medialny temat, i wszystko co sie zlego dzieje na drogach jest zwalane na zbyt duza predkosc. To jest po prostu wygoda.
Nie wygoda . Szczera prawda. Juz pisalem ze skoro jest zly stan dorg nalezy jechac wolno. Ale zgadzam sie z Toba ze drogi powinny byc lepsze. Zreszta pisalem o tym wyzej.
|
Masz racje zgadzam sie co do pieszych Powoduja wiele zagrozen. I to jest istotny problem ktorym zajme sie juz wkrotce. Znalazlem na to sposob zarowno piesi jak i rowerzysci nie pozostana swietymi krowami.
Tylko jedno Kierowca jedzie w pancernej (w stosunku do pieszego) skorupie i predkosc powyzej 50 km.h najczesciej powoduje smierc pieszego.
Marsto w ktorym mijescu ferowalem wyrok???
Odnosnie predkosci w naszej okolicy... Ja i wiele osób nie zyczy sobie aby jezdzono szybciej niz przewiduja to znaki. Chcemy i mamy plene prawo czuc sie komfortowo i bezpiecznie. I akurat kierowcy musza sie dostosowac tego. Jezeli Tobie nie zalezy na tym w okolicach gdzie mieszkasz to przeciez kolo swojego mozesz smigac i dwie paczki:) Co za problem??? Mozesz palic gume na poodworku i krecic baki. Natomiast tu tego nie bedzie ! Polcja juz coraz czesciej jest na Hubala i Warszawskiej z radarem (na wysokosci Bliznego i Latchorzewa. |
No widzisz. Inną twoją wadą jest to, że każdy kto w jakimś stopniu się z tobą niezgadza, i wpada w polemikę z tobą jest przez ciebie w jakimś stopniu obrażany. Czy ja pisałem, że jestem za tym aby jezdzić jak wariat, albo, żeby kręcić bączki na ulicy czy podwórku. Myśle, że pisząc razem wcześniej powinieneś wywnioskować, że też mi się wariactwo na drocha nie podoba. Chodziło mi tylko o to, żeby wziąść pod uwagę też inne fakty a nie za duża prędkość. W wypadku samochodowym możesz zabić też człowieka jadąc z predkością 40 na godzinę, wszystko zależy od tego jak zostanie on uderzony przez samochód, czy się odbije od samochodu czy nie i jesli sie odbije to jak upadnie na asfalt, czy walnie głową w krawężnik czy nie.
Z innej beczki, nie wiem jak kręcą takie reportaże, ale nawet jeśli zabezpieczą teren to nie usprawiedliwia ich, żeby pomiędzy domami jeździć prawie na sportowo. Notabene, to nie pan Maciek zaproponował wtedy zwolnienie a osoba która z nim jechała. Piszesz, że nie znam możliwości kierowcy który prowadził. Zgadzę się z tobą, że nie znam. Ale chociażby był super kierowcą to go nie upoważnia do szaleństw nawet na zabezpieczonym odcinku pomiędzy domami. Ile razy są przypadki, że dzieci nie są upilnowane, tak samo jak nie wyłapią na czas programu wszystkich wałęsających się psów i kotów które też mogą wyjść na drogę w czasie programu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 10:06, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | | No widzisz. Inną twoją wadą jest to, że każdy kto w jakimś stopniu się z tobą niezgadza, i wpada w polemikę z tobą jest przez ciebie w jakimś stopniu obrażany. |
Marcin faktycznie ma taki specyficzny ton wypowiedzi, ale może się w końcu "ułoży", bo w ten sposób sprzymierzeńców faktycznie trudno mu będzie znaleźć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Pon 10:32, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="Marsto"]
| Cytat: | | No widzisz. Inną twoją wadą jest to, że każdy kto w jakimś stopniu się z tobą niezgadza, i wpada w polemikę z tobą jest przez ciebie w jakimś stopniu obrażany. Czy ja pisałem, że jestem za tym aby jezdzić jak wariat, albo, żeby kręcić bączki na ulicy czy podwórku. Myśle, że pisząc razem wcześniej powinieneś wywnioskować, że też mi się wariactwo na drocha nie podoba. Chodziło mi tylko o to, żeby wziąść pod uwagę też inne fakty a nie za duża prędkość. |
Przepraszam jezeli wziales to do siebie Masz racje moja wada jest ze stosuje skroty myslowe i pisze w taki sposob aby trafilo to do innych piszac do Ciebie. Taki nawyk.
| Cytat: | | W wypadku samochodowym możesz zabić też człowieka jadąc z predkością 40 na godzinę, wszystko zależy od tego jak zostanie on uderzony przez samochód, czy się odbije od samochodu czy nie i jesli sie odbije to jak upadnie na asfalt, czy walnie głową w krawężnik czy nie. |
Zgadzam sie Tobą w 100% Jest tylko jedno ale.... Jadac powyzej 50 km/h w zderzeniu z czlowiekiem nie dajesz mu praktycnzie zadnych szans. O to mi chodzi. Postaram sie wyrazac precyzyjniej.
| Cytat: | | Z innej beczki, nie wiem jak kręcą takie reportaże, ale nawet jeśli zabezpieczą teren to nie usprawiedliwia ich, żeby pomiędzy domami jeździć prawie na sportowo. Notabene, to nie pan Maciek zaproponował wtedy zwolnienie a osoba która z nim jechała. |
Trasy przy takich przejazdach sa zabezpieczane. Ich szybkosc na tych odcinkach nie byla duza. Kwestia ustawienia kamery. Ale mozna sprawdzic z jaka predkoscia mniej wiecej jechali jezeli mialbys nagrany ten program. Istnieje taka mozliwosc. Maciek o ile pamietamwtedy pilotowal? Bo nie jestem pewien to bylo juz jakis czas temu.
| Cytat: | | Piszesz, że nie znam możliwości kierowcy który prowadził. Zgadzę się z tobą, że nie znam. Ale chociażby był super kierowcą to go nie upoważnia do szaleństw nawet na zabezpieczonym odcinku pomiędzy domami. |
Wlasnie chodiz mi o to ze jego umiejetnosci nie sa tak duze aby jechal szybko. Tez skrot myslowy. Nawet najlepszych nie upowaznia nic do szybkiej jazdy. Tak sadze i tak robie. Tytulu mistrzowskie i zwyciestwa nie uprawniaja mnie do szybkiej jazdy dlatego jezdze wolno i wymygam tego od innych.
| Cytat: | | Ile razy są przypadki, że dzieci nie są upilnowane, tak samo jak nie wyłapią na czas programu wszystkich wałęsających się psów i kotów które też mogą wyjść na drogę w czasie programu. |
Niestety nie co potwierdzaja rowniez wypadki na rajdach.
Moge Ci narazie powiedziec tylko tyle ze znam na tyle Macka od wielu lat, że wierze, ze nie zrobilby nic co ogloby komus zagrozic.
Lucyfer: Piszesz o tym ze ograniczenia powinny byc rozne w roznych miejsach w zaleznosci od warunkow. Zgadzam sie z tym Dodam ze powinny byc dynamiczne zmieniajace sie wraz ze zmiana warunkow atmosferycznych.
Lecz mimo ze sie z Toba zgadzam jestem zdecydowanie na NIE!
Dlaczego? Takie rozwiazania funkcjonuja znakomicie w Europie zachodniej. Tam ludzie sa zdyscyplinowani. Jadac autostrada 3 pasmowa tylko jeden pas jest zajety - PRAWY. Srodkowym czasami ktos wyprzedza a lewym na odcinku ponad 100 km widzialem moze 3 samochody. (odnosnie ostatniego wyjazdu do niemiec) Tak samo kiedy padal snieg i bylo slisko ludzie jechali na 50 km/h 30-40 i nikt nawet nie probowal wyprzedzac mimo ze warunki ku temu byly. I o dziwo nasi rodacy rowniez nie wyprzedzali. Kiedy jechalismy na autostradzie gdzie dopuszczalna predkosc byla 130 km/h wszyscy jechali okolo 90-100 Padal lekki deszcz. Kolega ktory prowadzil zaczal wyprzedzac samochody z predkoscia okolo 110-120 i nagle z tylu jednego samochodu ukazal nam sie napis "FOLGEN" Mielismy jeszcze co najmniej 10 km/h do ograniczenia predkosci.
Zgadzam sie Lucyferze z tym piszesz pod warunkiem: Edukacji dzieci juz w szkolach podstawowych odnosnie zachowan na ulicach i kultury jazdy oraz korzystania z drog przez pieszych, duzej liczbie fotoradarow i patroli Policyjnych. Surowszym karom za powazne przekroczenia predkosci ( w USA przekraczajac predkosc dwu krotnie jest gleba i areszt pzoniej sad)
Jezeli co najmniej te warunki nie bada spelnione zmiana znakow z ograniczeniem predkosci nic nie da. Ci spokojniejsi z 70 km/h beda zwalniali tak dlugo do 50 ze znow bedzie 70 a inni dodadza sobie margins bledu do najwyzszej dozwolonej predkosci i beda jezdzili 90 km/h wszedzie.
Brak kultury kierowcow nie pozwala na takie oznakowania drog. Ich poczucie bezkarnosci daje im mozliwosci pirackie. Ostatniego Pana ktorego nagralem wyprzedzil mnie na luku przy wjezdzie w Blizne/Groty na Hubala od strony Babic Pojechalem za nim az do radiowej (poniewaz po wyprzedzeniu mnie znacznie zwolnil ) Po drodze nie zatrzymal sie na przejezdzie koilejowym na Kocjana na znaku stop a na radiowej kolo petli autobusowej przejechal na pomaranczowym swietle. Praktycnzie na czerwonym. Czy taka osoba zastosuje sie do 50 a za chwilke do 70 i znow do 50? Takich osob jest naprawde duzo. Zgadzam sie ze tak jak Lucyfer roponuje oznakowanie predkosci jest to sluszne Ale nie w Polsce - jeszcze nie teraz przy tej kulturze kierowcow
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:30, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Może to da komuś do myślenia.
Filmik przedstawia crash-testy samochodów z tzw. "wyższej półki".
W większości przypadków nie tylko przód jest całkowicie zniszczony, ale również i płyta podłogowa a i czasami coś z tyłu odpada, nie mówiąc już o dachu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 11:51, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| bbs napisał: | | Lucyfer: Piszesz o tym ze ograniczenia powinny byc rozne w roznych miejsach w zaleznosci od warunkow. Zgadzam sie z tym Dodam ze powinny byc dynamiczne zmieniajace sie wraz ze zmiana warunkow atmosferycznych. |
Ale dynamiczne oznakowanie ograniczeń prędkości stosuje się generalnie na drogach o prędkościach dopuszczalnych od 90 km/h w górę lub na drogach klasy obwodnic wielopasmowych. Nie mylić z oznakowaniem aktywnym, bo to stosuje się i na przejściach dla pieszych przy ograniczeniach do 40 km/h na uliczkach osiedlowych.
| Cytat: | Lecz mimo ze sie z Toba zgadzam jestem zdecydowanie na NIE!
Dlaczego? Takie rozwiazania funkcjonuja znakomicie w Europie zachodniej. Tam ludzie sa zdyscyplinowani. |
I ciekawostka - nasi, gdy tam wjadą, też nagle cudownie stają się zdyscyplinowani.
| Cytat: | | (...) Kolega ktory prowadzil zaczal wyprzedzac samochody z predkoscia okolo 110-120 i nagle z tylu jednego samochodu ukazal nam sie napis "FOLGEN" Mielismy jeszcze co najmniej 10 km/h do ograniczenia predkosci. |
Wiesz, z realiów naszych dróg i zachowań części policji, to w takiej sytuacji ona by jechała najszybciej
Przede wszystkim należałoby zacząć ludziom uświadamiać, że prędkość widoczna na znakach jest maksymalną prędkością dopuszczaną w danym miejscu, a nie prędkością minimalną.
| Cytat: | | Zgadzam sie Lucyferze z tym piszesz pod warunkiem: Edukacji dzieci juz w szkolach podstawowych odnosnie zachowan na ulicach i kultury jazdy oraz korzystania z drog przez pieszych, |
Nie tylko. Edukacji powszechnej, także dla dorosłych, poprzez media publiczne, na które w celach "misyjnych" płacimy daniny. A na razie te media w zakresie bezpieczeństwa ruchu robią żałośnie mało, a poziom programów jest denny i nastawiony na tanią sensację.
| Cytat: | | duzej liczbie fotoradarow i patroli Policyjnych. |
Na pewno więcej, niż jest obecnie, ale niekoniecznie fotoradarów, co kontroli lotnych, wyłapujących niebezpieczne zachowania w ruchu. Ale nasza policyjna wierchuszka mając do wyboru finansowanie przez UE wideorejetratorów albo fotoradarów, zdecydowanie postawiła na te drugie. A one same, bez łapania "w locie" wiele nie dadzą. Po prostu ludzie się będą zabijali kilkaset metrów bliżej lub dalej, poza kadrem.
| Cytat: | | Surowszym karom za powazne przekroczenia predkosci ( w USA przekraczajac predkosc dwu krotnie jest gleba i areszt pzoniej sad) |
Tak samo masz we Francji, jeżeli przekroczysz ograniczenie o więcej, niż 50 km/h.
Ale poniżej kary wcale nie muszą być surowsze, wręcz przeciwnie. Za to powinny być zdecydowanie częściej wymierzane. I karą może być samo zatrzymanie i "przetrzepanie" przez 20 minut. Gwarantuję Ci, że gdyby delikwent jadący drogą X miał pewność, że jeżeli przekroczy o więcej niż 15-20, to zostanie co 20 km zatrzymany i przetrzepany, tracąc w sumie ponad godzinę, to wolałby jechać spokojniej i mimo wszystko szybciej dojechać
| Cytat: | | Jezeli co najmniej te warunki nie bada spelnione zmiana znakow z ograniczeniem predkosci nic nie da. Ci spokojniejsi z 70 km/h beda zwalniali tak dlugo do 50 ze znow bedzie 70 a inni dodadza sobie margins bledu do najwyzszej dozwolonej predkosci i beda jezdzili 90 km/h wszedzie. |
Ale jestem przeciwnikiem stosowania odpowiedzialności zbiorowej, choć niestety takie tendencje przejawiają się i w krajach zachodnich, z powodu "masowości życia". Po prostu policje przy tamtejszym natężeniu ruchu nie dają rady już łapać pojedynczych delikwentów, i idą w automatykę. Ale u nas w stosunku do tamtych krajów to ruchu prawie nie ma i spokojnie by sobie z tym można było poradzić tradycyjnie.
| Cytat: | | Brak kultury kierowcow nie pozwala na takie oznakowania drog. Ich poczucie bezkarnosci daje im mozliwosci pirackie. Ostatniego Pana ktorego nagralem wyprzedzil mnie na luku przy wjezdzie w Blizne/Groty na Hubala od strony Babic Pojechalem za nim az do radiowej (poniewaz po wyprzedzeniu mnie znacznie zwolnil ) Po drodze nie zatrzymal sie na przejezdzie koilejowym na Kocjana na znaku stop a na radiowej kolo petli autobusowej przejechal na pomaranczowym swietle. Praktycnzie na czerwonym. Czy taka osoba zastosuje sie do 50 a za chwilke do 70 i znow do 50? Takich osob jest naprawde duzo. |
A ja twierdzę, że nie więcej, niż 10-20% całego ruchu. Po prostu ganiając takich, mniej zwracasz uwagę na jeżdżących normalnie.
| Cytat: | | Zgadzam sie ze tak jak Lucyfer roponuje oznakowanie predkosci jest to sluszne Ale nie w Polsce - jeszcze nie teraz przy tej kulturze kierowcow |
Jeżeli będziemy czekali, aż sam kultura się podniesie, to się nie doczekamy. Działania z urealnieniem oznakowania muszą być połączone z jego egzekwowaniem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:54, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
[quote="bbs"][quote="Marsto"]
| Cytat: |
Trasy przy takich przejazdach sa zabezpieczane. Ich szybkosc na tych odcinkach nie byla duza. Kwestia ustawienia kamery. Ale mozna sprawdzic z jaka predkoscia mniej wiecej jechali jezeli mialbys nagrany ten program. Istnieje taka mozliwosc. Maciek o ile pamietamwtedy pilotowal? Bo nie jestem pewien to bylo juz jakis czas temu. |
Zgadza się, Maciek wtedy pilotował. Widać było wtedy jego niepewność, a gdy przytaknął kierującemy wyraźnie kamień spadł mu z serca. Nie wiem kiedy ten program był nagrywany ale oglądałem go w ostatni piątek albo sobotę.
Niestety kultura jazdy w Polsce jeszcze długo nie zostanie zmieniona, tak jak i kultura pieszych. Tak jak piszesz, edukacja poruszania się po drodze powinna zaczynać się już w szkole. Niestety jest tak, że taką edukację powinni przejść też a może i przedewszystkim niektorzy rodzice i dziadkowie.
Coraz szersza akcja policji i straży miejskiej w zasadzie mało daje. Dzieci się nasłuchają na zajęciach jak trzeba i należy poruszać się po drodze, a potem idą na spacer z rodzicami czy dziadkami i jest wszystko na opak.
Z kogo takie dziecko ma wziąść przykład??
Miałem dwa razy taki przypadek. Jeden na parkingu w Carrefurze na Bemowie. Dzieciak wyjechał mi na hulajnodze prawie wprost pod koła. Jechałem może ze 20 i dlatego go nie trafiłem. Jakbym jechał szybciej to pewnie byłoby po nim. Ciekawa była reakcja rodziców którzy szli za nim, na moja uwagę, żeby pilnowali dziecka i nie wypuszczali go samopas najechali na mnie, zebym sie nie wtracal i lepiej uważał.
Inny przypadek miałem u siebie w Lipkowie. Widząc z daleka już dzieciaka na poboczu zwolniłem wtedy nawet do 40. Okazało się, że brzdąc rzucał kamieniami w przejeżdzające samochody i akurat mnie trafił. Wychamowałem całkowicie i cofnąłem do niego. Zaciągnąłem gówniarza do rodziców a tam słysze od matki, że ona nie ma czasu zając się dziećmi a nawet jeśli juz to one robią to co chcą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 12:12, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | | Wyhamowałem całkowicie i cofnąłem do niego. Zaciągnąłem gówniarza do rodziców a tam słysze od matki, że ona nie ma czasu zając się dziećmi a nawet jeśli juz to one robią to co chcą. |
Wiesz, na takie dictum to pozostaje tylko ściągnąć 997 i jak mamusia dostanie kilkusetzłotowy mandat , to jednak zacznie się zastanawiać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marcin_O
znawca
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stamtąd
|
| Wysłany: Pon 19:25, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Piszecie tylko o kulturze kierowców oraz ich nadmiernej prędkości a nie tylko to jest powodem wypadków.
Wiwle razy widzialem jak ludzie wychodzący z autobusu (na przystanku w Borzecinie), mając przejście dla pieszych dosłownie 50m od przystanku, i tak wychodza na ulicę tuż za autobusem, 'olewając' to przejście.
Często muszą stanąć nawet na środku ulicy by przepuścić samochód który zauważą (nie ma on możliwości ujrzenia tych ludzi zza autobusu)
Byłem także świadkiem potrącenia spowodowanego takim właśnie zachowaniem. Oczywiście oskarżony był za to odrazu kierowca, chociaż nie była to jego wina.
Wracając do prędkości, uważam, że ścisłe ograniczenie do pięćdziesiątki w strefie zabudowanej jest nieporozumieniem. Sa drogi, na których mogłaby być dopuszczona jazda z prędkością nawet 70km/h. IMO nawet na warszawskiej - w kilku jej miejscach.
Wracając do wypadku... czy w nocy, nie widząc żywej duszy, jechalibyscie 60 km/h?
Rzadko kto tak jedzie i całkowicie się z tymi osobami zgadzam. Warunki wtedy pozwalają nawet na jazdę 80km/h. Oczywiście z zachowaniem ostrożności.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 19:45, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Wiwle razy widzialem jak ludzie wychodzący z autobusu (na przystanku w Borzecinie), mając przejście dla pieszych dosłownie 50m od przystanku, i tak wychodza na ulicę tuż za autobusem, 'olewając' to przejście.
Często muszą stanąć nawet na środku ulicy by przepuścić samochód który zauważą (nie ma on możliwości ujrzenia tych ludzi zza autobusu) |
To że ludzie przechodzą gdzie chcą to normalka. To samo jest w Zielonkach przy Saginie. Od sklepu ile jest przejście?? 20-30 metrów w stronę Warszawy i około 120 metrów w stronę Borzęcina a ludzie i tak idą "skrótem", bo tak lepiej potem oczywiście kierując się albo w jedną albo w drugą stronę. Jeszcze jest w miarę jak przystaną i się rozejrzą, ale czasami niektorzy walą na oślep ciągnąc czasami za sobą dzieci.
| Cytat: | | Byłem także świadkiem potrącenia spowodowanego takim właśnie zachowaniem. Oczywiście oskarżony był za to odrazu kierowca, chociaż nie była to jego wina. |
To w zasadzie też "normalne" inaczej. Zdaje mi się, że jest błąd w prawie. Chyba jest tak, że pieszy na drodze jest święty. Nawet jak przechodzi w niedozwolonym miejscu. Czy się myle i tak było kiedyś a później to skasowali?
| Cytat: | | Wracając do wypadku... czy w nocy, nie widząc żywej duszy, jechalibyscie 60 km/h? |
Zależy gdzie, ale generalnie raczej bym jechał trochę szybciej, pewnie tak jak piszesz koło 80. Może z tą różnicą, że jeśli by było rzeczywiście pusto to poruszałbym się środkiem drogi i na długich światłach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
|
| Wysłany: Pon 19:58, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To w zasadzie też "normalne" inaczej. Zdaje mi się, że jest błąd w prawie. Chyba jest tak, że pieszy na drodze jest święty. Nawet jak przechodzi w niedozwolonym miejscu. Czy się myle i tak było kiedyś a później to skasowali? |
Pieszy - święta krowa to mit, który ludzie sobie jakoś nadzwyczaj łatwo przyswajają, a tymczasem to czy pieszy ma czy nie ma pierwszeństwa precyzuje dokładnie kodeks drogowy.
Kilka cytatów dla przykładu:
Art. 13. 1. Pieszy, przechodząc przez jezdnię lub torowisko, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, korzystać z przejścia dla pieszych. Pieszy znajdujący się na tym przejściu ma pierwszeństwo przed pojazdem.
2. Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych jest dozwolone, gdy odległość od przejścia przekracza 100 m. Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od wyznaczonego przejścia, przechodzenie jest dozwolone również na tym skrzyżowaniu.
3. Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych, o którym mowa w ust. 2, jest dozwolone tylko pod warunkiem, że nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa ruchu lub utrudnienia ruchu pojazdów. Pieszy jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdom i do przeciwległej krawędzi jezdni iść drogą najkrótszą, prostopadle do osi jezdni.
Art. 14. Zabrania się:
1) wchodzenia na jezdnię:
a) bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,
b) spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej widoczność drogi,
2) przechodzenia przez jezdnię w miejscu o ograniczonej widoczności drogi,
3) zwalniania kroku lub zatrzymywania się bez uzasadnionej potrzeby podczas przechodzenia przez jezdnię lub torowisko,
4) przebiegania przez jezdnię,
5) chodzenia po torowisku,
6) wchodzenia na torowisko, gdy zapory lub półzapory są opuszczone lub opuszczanie ich rozpoczęto,
7) przechodzenia przez jezdnię w miejscu, w którym urządzenie zabezpieczające lub przeszkoda oddzielają drogę dla pieszych albo chodnik od jezdni, bez względu na to, po której stronie jezdni one się znajdują.
Jak więc widac należałoby porzadnie wyedukować pieszych, bo wielu z nich działa bezsensowanie nie zdając sobie sprawy z tego, że stwarza zagrożenie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez KiziaMizia dnia Pon 20:01, 04 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 20:57, 04 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | To że ludzie przechodzą gdzie chcą to normalka. To samo jest w Zielonkach przy Saginie. Od sklepu ile jest przejście?? 20-30 metrów w stronę Warszawy i około 120 metrów w stronę Borzęcina a ludzie i tak idą "skrótem", bo tak lepiej potem oczywiście kierując się albo w jedną albo w drugą stronę. Jeszcze jest w miarę jak przystaną i się rozejrzą, ale czasami niektorzy walą na oślep ciągnąc czasami za sobą dzieci.
(...)
To w zasadzie też "normalne" inaczej. Zdaje mi się, że jest błąd w prawie. Chyba jest tak, że pieszy na drodze jest święty. Nawet jak przechodzi w niedozwolonym miejscu. Czy się myle i tak było kiedyś a później to skasowali? |
Tutaj niestety media narobiły strasznej szkody. Pamiętam, kiedy bodaj na początku lat 90 wprowadzano przepis, że pieszy na przejściu ma bezwzględne pierwszeństwo. Tylko na przejściu. Ale wtedy była euforia przemian, pisać też każdy mógł, i banda nieodpowiedzialnych sensatów zrobiła z tego kampanię, że "teraz to pieszy zawsze i wszędzie będzie miał pierwszeństwo". No i piesi zaczęli włazić pod koła jak koty, uważając, że pojazd się zatrzyma w miejscu. Miałem wrażenie, że niektórzy to z drzew spadają, tak zaskakująco się pojawiali. I do dziś to pokutuje, mimo że nasze przepisy - podane przez Kizię niżej - wcale nie różnią się od przepisów większości krajów.
Ale jako że i ludzie są wszędzie podobni, na zachodzie, żeby utrudnić przełażenie obok pasów czy wychodzenie zza autobusu, w miejscu pasów i przystanków buduje się barierki przy krawężniku.
| Cytat: | | Zależy gdzie, ale generalnie raczej bym jechał trochę szybciej, pewnie tak jak piszesz koło 80. Może z tą różnicą, że jeśli by było rzeczywiście pusto to poruszałbym się środkiem drogi i na długich światłach. |
Podobnie, i mocno uważałbym w miejscach mało widocznych, a tych trochę jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
|
| Wysłany: Wto 8:56, 05 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Dla rozluźnienia atmosfery, choc jak najbardziej w temacie bezpieczeństwa i ruchu pieszych anegdota z zycia wzięta.
Kiedyś siedząc w pracy i spoglądając przez okno na ulicę Powstańców Ślaskich zobaczyłam widoczek taki oto widoczek:
Starowinka z balkonikiem i siateczką z bułkami postanowiła przejśc na drugą stronę. Ulica w tym miejscu ma po dwa-trzy pasy ruchu w danym kierunku i jezdnie rozdzielone torowiskiem tramawajowym, a torowisko nie jest zabezpieczone płotkiem. Przejścia są co kilkadziesiąt metrów.
Babcia postanowiła jednak przejść pomiędzy "zebrami" i kuśtyk, kuśtyk z balkonikiem pomykała (w jej mniemaniu pewnie jak gazela) najpierw po jedni a potem po torowisku. Po drugiej stronie ulicy stał policjant i szczęka mu sięgała chodnika. Po przejsciu przez torowiko staruszka zobaczyła policjanta.... zrobiła w tył zwrot i zaczęła z balkonikiem uciekać z powrotem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Wto 9:33, 05 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
No to powiem, że ten policjant mało zdolny był.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
