Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wysypisko śmieci przerobią na stok narciarski
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 19, 20, 21  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2015
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ILAK
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klaudyn

PostWysłany: Śro 9:53, 03 Wrz 2014    Temat postu:

...Gość napisał:
Wydaje się że Twój tok rozumowania to, asfaltownia śmierdzi to nie będziemy budować dróg asfaltowych tylko łazić po błocie

Drogi Gościu, spróbuję jeszcze raz wytłumaczyć swój tok rozumowania, bo w Twoim dostrzegam co najmniej kilka nieścisłości.
Cytat:
umowa na ostateczne ukształtowanie wysypiska to koniec 2016 roku czyli jeszcze co najmniej dwa lata po zamknięciu wysypiska kompostownia będzie działać.

W naszym projekcie chodzi o to, aby zamknięcie wysypiska nastąpiło (było zagwarantowane) zgodnie z planem, pod koniec 2016 roku, bez zrywania obowiązujących umów i zobowiązań. Aby nie okazało się po raz kolejny, że Górka jest za mała i trzeba ją dalej kształtować, dalej wyrzucać śmieci. Natomiast Kompostownia ma wszelkie zezwolenia na funkcjonowanie do końca 2026 roku. Z tego wynika, że można tylko presją lub argumentem ekonomicznym zmusić właściciela do jej zamknięcia. Nie jest na terenie Gminy i Gmina może tylko wyrazić opinię, a nie może nakazać jej zamknięcia. Natomiast można sądzić, że MPO będzie zainteresowane, ze względów ekonomicznych, wydłużeniem prawa wywozu resztek odpadów komunalnych na Górę śmieci.
Cytat:
do kompostowni trafiają już wyselekcjonowane odpady

Dawna klasyczna kompostownia na Radiowie już od kilku lat została przekształcona w instalację mechaniczno - biologicznego przetwarzania zmieszanych odpadów komunalnych (MBP), do której trafiają wszystkie lub prawie wszystkie odpady komunalne (niewielka część idzie do spalarni). W MBP rozładowuje się odpady, segreguje, na miejscu poddaje różnym procesom technologicznym i część odzyskuje, część przerabia na kompost, a resztę wywozi obok na Górę śmieci. Ja nie potrafię ocenić, który element procesu technologicznego najbardziej generuje smród, ale wiadomo, że śmierdzi z rejonu MBP i z Wysypiska.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ILAK
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klaudyn

PostWysłany: Czw 7:41, 04 Wrz 2014    Temat postu:

W programie dzisiejszej sesji Rady Gminy Stare Babice nie uwzględniono rozpatrywania przygotowanego przez mieszkańców Klaudyna obywatelskiego projektu uchwały Rady Gminy w sprawie zamknięcia Wysypiska. Świadomy unik Władzy, czy brakło czasu na analizę i ocenę projektu???? Z kopii dokumentów wynika,że wpłynęły do Gminy 25 sierpnia, a Program sesji był sporządzony 27 sierpnia. Może dwa dni, to za mało ????? Zobaczymy, co będzie dalej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 13:11, 05 Wrz 2014    Temat postu:

Ewidentnie smród z Radiowa uległ drastycznemu zwiększeniu w sierpniu. W poprzednim tygodniu nie dało sie oddychać w rejonie parkingu P&R Młociny. Wczoraj wieczorem smród dotarł do Lipkowa. Nigdy w ciągu ostatnich 10 lat nie było czuc smrodu z wysypiska w tych rejonach. Podobno przedstawiciele gminy mają jechać na kontrolę na Radiowo. Czy wogóle jest szansa na zmiane tej sytuacji.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:38, 05 Wrz 2014    Temat postu:

Anonymous napisał:
Podobno przedstawiciele gminy mają jechać na kontrolę na Radiowo.


Tiaa... a rybka na to niemożliwe Wink


W Izabelinie B tez czuć było całkiem hmm... nieładnie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ILAK
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klaudyn

PostWysłany: Pią 14:27, 05 Wrz 2014    Temat postu:

Gość napisał:
Wczoraj wieczorem smród dotarł do Lipkowa. Nigdy w ciągu ostatnich 10 lat nie było czuc smrodu z wysypiska w tych rejonach. ...... Czy wogóle jest szansa na zmiane tej sytuacji?


O prawdopodobieństwie (graniczącym z pewnością) zwiększenia zasięgu smrodu pisałem już kilka miesięcy temu. W Klaudynie od połowy lipca czuć prawie codziennie, czasem bardzo intensywnie (dawniej kilka razy w roku to było dużo). Wprawdzie oceniam jako laik zgłębiający problem Kompostowni i Wysypiska od kilku miesięcy, więc już mogę wyrazić opinię. Na moje nieszczęście większość moich przypuszczeń się już potwierdziła. Oby nie wszystkie, bo zostały już tylko mocno fatalistyczne.
Przyczyny są bardzo proste.
Pomijam zmiany pogodowe i kierunku wiatru, bo te przyczyny są niezależne.
Otóż przypuszczam, że zadanie przerosło możliwości MPO. Wywóz odpadów komunalnych z 10 dzielnic Warszawy, to kilkakrotny wzrost w porównaniu do poprzednich lat. Najpierw więc, prawdopodobnie w drugiej połowie lipca, bo wtedy zaczęło śmierdzieć, trzeba było opróżnić i przygotować miejsce na terenie instalacji MBP (dawniej Kompostowni) pod wyładunek nowo przywożonych odpadów komunalnych. Następnie otworzono zbocze Góry, aby przygotować miejsce pod składowanie (a to dopiero musi śmierdzieć). Teraz MPO nie jest w stanie dobrze posegregować i przetworzyć śmieci (proces technologiczny powinien trwać kilka tygodni), więc mieszają, coś kombinują i wywożą nie do końca przerobione odpady na Wysypisko, które ma około 40 m wysokości, więc wiatr ma większy zasięg.
Co można zrobić: niewiele, a i tak wymaga to zaangażowania;
Po pierwsze: Na kontrolę nie ma co liczyć, bo wezmą w niej udział osoby z Gminy, którym "zawdzięczamy" otwarcie Wysypiska; Ale kontrole też mają znaczenie. Zgodnie z umową Gmina może kontrolować z godzinnym uprzedzeniem;
Po drugie: Jedno "miłe" odczucie = jeden telefon do Straży Gminnej. Straż w meldunkach poda Władzy ilość telefonów interwencyjnych;
Po trzecie: Pójść w łagodnym kierunku i doprowadzić do zamknięcia Wysypiska uchwałą Rady Gminy z dniem 31 grudnia 2016 roku. Projekt takiej uchwały w ramach inicjatywy obywatelskiej złożyli mieszkańcy Klaudyna 25 sierpnia br;
Po czwarte: pójść na ostro i naciskać na Władzę (Wójta i Radę Gminy), aby w trybie natychmiastowym zerwali umowę, bo odorowość się zwiększyła. Ale wtedy nie będzie stoków narciarskich, bo Górka została już rozgrzebana;
Po piąte: zmobilizować mieszkańców Gminy do protestu przed Gminą. W ramach protestu mieszkańcy Klaudyna zamiast taczek podstawią furmankę z koniem i siankiem. Może się przyda. Ale do protestu muszą się przyłączyć inne sołectwa;
Po szóste: Pójść na wybory i powiedzieć ....tym osobom już dziękujemy ..... Z kandydatem na Wójta może być problem, ale kandydatów na Radnego każde sołectwo znajdzie bez problemu przynajmniej kilku.
I to by było na tyle, do następnych sygnałów o smrodzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 14:46, 05 Wrz 2014    Temat postu:

Z tą kontrolą to podobno jest problem. Bo gmina chciała ich dzisiaj kontrolować, ale MPO stwierdziło, że nie ma teraz warunków. W związku z tym pewnie będzie to poniedziałek. Wtedy sie pewnie przygotują i wszystko będzie OK. CZy TY widziałeś to otwarte zbocze górki śmieciowej.?
Jesli chodzi o przerobienie RAdiowa na górkę narciarską, to biorąc pod uwagę informacje o problemach ekonomicznych MPO to wydaje sie to raczej mało realne przedsięwzięcie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ILAK
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klaudyn

PostWysłany: Sob 9:17, 06 Wrz 2014    Temat postu:

Gość napisał:
Z tą kontrolą to podobno jest problem. Bo gmina chciała ich dzisiaj kontrolować, ale MPO stwierdziło, że nie ma teraz warunków.

Jeśli Gmina rzeczywiście chciałaby kontrolować, to nie może być żadnego problemu. Niedawno zdobyłem kopię umowy dzierżawy Wysypiska podpisaną między MPO a Wójtem Gminy. Zapis § 11 ust. 4 brzmi: "stronie wynajmującej przysługuje prawo wstępu na teren składowiska Radiowo przez 24 godziny na dobę, po uprzednim zawiadomieniu telefonicznym z godzinnym wyprzedzeniem ........" Albo więc to jest tylko plotka z tą kontrolą, albo tradycyjny unik MPO, aby się przygotować. Jak na początku roku Radni Bemowa wizytowali Kompostownię i Wysypisko, to z MPO nawet trawkę zasiali, aby ładnie pachniało i wyglądało.
Cytat:
CZy TY widziałeś to otwarte zbocze górki śmieciowej.?
Widziałem wykarczowane drzewa i rozwalaną dolną część skarpy od strony południowej, mniej więcej z kierunku przejazdu kolejowego na drodze do Bemowa, bo tam szykowano drogi manewru i dojazdu. Nie wyobrażam sobie natomiast takiego procesu technologicznego, aby można było formować i rozszerzać Górkę sypiąć śmieci z góry na skarpę bez otwarcia zbocza, rozplantowania i ubicia, tak aby maszyny mogły po tym manewrować, podjechać i wykiprować śmieci. Teraz chyba już nic się nie zobaczy, bo już trwa zwałowisko. Aby uzyskać pewność, należałoby zdobyć projekt opracowany przez firmę GEOTEKO, zakładający zmianę objętości Góry i zawierający wszystkie uwarunkowania kształtowania tras narciarsko - biegowych. Nawiasem mówiąc uwarunkowania znikły ze stron internetowych Warszawy i MPO.
Cytat:
Jesli chodzi o przerobienie RAdiowa na górkę narciarską

To nie tak. MPO zobowiązało się uformować Górkę odpadami komunalnymi i do końca 2016 roku zadarnić powierzchnię zielenią. Jest to na pewno odpowiednik rekultywacji, ale czy pełnej ?????? Następnie Górka zostanie oddana Gminie i pod kontrolą (czyją???) czeka, osiada itd. przez 30 do 50 lat (w zależności od źródła informacji i jakości wykonania Górki). Dopiero wtedy można będzie rozpocząć prace związane z wykonaniem infrastruktury na zboczach i na szczycie Górki. Oczywiście, to co na dole może być wykonywane wcześniej, o ile Gmina znajdzie Sponsora lub Inwestora.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ILAK dnia Sob 9:28, 06 Wrz 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Edyta
witajcie, jestem tu nowy
witajcie, jestem tu nowy



Dołączył: 12 Wrz 2014
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:51, 12 Wrz 2014    Temat postu: Smród z kompostowni składowiska Radiowo

Mieszkam w Kwirynowie. Od paru dni czuje smród kompostowni tzw. góry śmieciowej. Wyglada na to, że to nie tylko temat Bielan i Radiowa oraz Klaudyna. Tamci mieszkańcy protestują od paru lat. MPO zamiast zlikwidować składowisko rozbudowało kompostownię i smród dociera nawet do nas czyli do Kwirynowa. Z tego co wiem umowa na dzierżawę gruntu z MPO podpisana jest przez gminę Stare Babice do końca 2016 (miało być 2014) ale chodzą słuchy że pomimo płaczu mieszkańców Bielan kolejny raz zostanie przedłużona.
Ogólnie rzecz biorąc jeśli nie zaczniemy protestować możemy kolejne lata żyć w smrodzie a nasze domy będą traciły na wartości bo nikt tu nie będzie chciał mieszkać.
polecam strone: czysteradiowo.pl


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 20:40, 12 Wrz 2014    Temat postu:

Anonymous napisał:
Podobno przedstawiciele gminy mają jechać na kontrolę na Radiowo.
Cytat:

Z tą kontrolą to podobno jest problem.
O prawdopodobieństwie
Wtedy sie pewnie przygotują
Nie wyobrażam sobie
Teraz chyba już nic się nie zobaczy
ale chodzą słuchy że pomimo płaczu mieszkańców

Najczęściej powtarzane słowa w tej całej niby dyskusji to; podobno, prawdopodobnie, chyba, chodzą słuchy to tylko z ostatniej strony. Większość dyskutantów coś widziała lub słyszała ale tak naprawdę to są tylko przypuszczenia bez żadnych konkretów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 7:38, 13 Wrz 2014    Temat postu:

To tak samo jak ze smrodem - NIKT GO NIE WIDZIAŁ! Więc go pewnie nie ma...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 21:22, 13 Wrz 2014    Temat postu:

Anonymous napisał:
To tak samo jak ze smrodem - NIKT GO NIE WIDZIAŁ! Więc go pewnie nie ma...

Smród to pojęcie względne i zależy tylko od indywidualnej oceny. Jeśli byłeś(aś) w chlewie to smród jest niesamowity a schabowy smakuje wyśmienicie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ILAK
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klaudyn

PostWysłany: Nie 9:53, 14 Wrz 2014    Temat postu:

Gość napisał:
Większość dyskutantów coś widziała lub słyszała ale tak naprawdę to są tylko przypuszczenia bez żadnych konkretów.

Tak to już jest, że większość piszących wyraża swoje odczucia i dlatego pisze niezdecydowanie, ale po to jest forum, aby wyrazić opinię. Pozwolę więc sobie odpowiedzieć również w charakterze opinii, ale tym razem z konkretami.
Zakładam (przypuszczam) Drogi Gościu, że nie jesteś pracownikiem Gminy lub MPO, bo przecież pewności nie mam. Przejrzyj więc cały wątek, to stwierdzisz, że konkretnymi stwierdzeniami posługują się z reguły osoby, które są przekonane o swojej racji, a jak się przedstawi argumenty, to milkną w eterze. Przykłady: to są wymysły, że Radiowo nie śmierdzi. Gmina nie miała innego wyjścia. To jest najlepsze rozwiązanie dla mieszkańców i Gminy, itd.
Jeśli potrzebujesz kopii dokumentów, o których mowa w wątku i na podstawie których opieram swoje informacje, to proszę o kontakt.
Jesli chcesz się przekonać, czy śmierdzi, przyjedź w dowolnej porze do Klaudyna i porozmawiaj z mieszkańcami. W centrum Klaudyna, w rejonie ulic Paderewskiego, Góreckiego, Straussa, Niemena śmierdzi już codzienne, kilka razy w ciągu dnia z małymi przerwami. Natomiast w nocy smród jest dużo bardziej intensywny, wręcz zatyka i nie pozwala oddychać. Nawet rdzenni mieszkańcy Klaudyna twierdzą, że tak źle jeszcze nigdy nie było i nie da się spać przy otwartych oknach.
A teraz kolejne konkrety:
Ze strony stowarzyszenia Czyste Radiowo wyczytałem, że właśnie ostatnio Pani HGW wydała decyzję nr 663 z 7 sierpnia 2014 roku przedłużającą działanie instalacji użytkowanych przez MPO na Radiowie, w tym instalacji MBP (mechaniczno – biologiczne przetwarzania) do lipca 2018 roku, a pozostałych do lipca 2024 roku.
Co więcej, z analizowanego na gorąco tekstu Decyzji /Pozwolenia/ zmiana słowa z „przetwarzanie” na „wytwarzanie” pozwala na magazynowanie na terenie tych działek użytkowanych lub będących własnością MPO różnych kategorii odpadów, w tym chyba również niebezpiecznych, w różnego typu beczkach, pojemnikach, kontenerach lub po prostu na pryzmach i stertach.
Więcej szczegółów, proponowane działanie oraz pełny tekst decyzji (kopia z pieczęciami i podpisami) na stronie Stowarzyszenia Czyste Radiowo.W związku z tymi konkretami przypuszczam, że teraz będą podejmowane działania (albo już są prowadzone) zmierzające do wydłużenia funkcjonowania Góry Śmieci. Przypuszczam, że historyjka o stoku i trasach biegowych jest tylko bajką zaplanowaną przez MPO i Władzę Gminy SB dla ogłupienia i wprowadzenia w błąd mieszkańców Gminy. Bo przecież nawet jak mam pewność, to nie mogę tego udokumentować, więc pewności nie mam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ILAK dnia Nie 9:56, 14 Wrz 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:46, 15 Wrz 2014    Temat postu: Re: Smród z kompostowni składowiska Radiowo

echh...wczoraj późnym wieczorem tak koło 21 wyszedłem sobie na balkon i czuć było jakiś mocno chemiczny zapach - myślałem że to sąsiad coś po nocach dłubie.

Dzisiaj rano ten sam zapach też czułem ale na Mościskach (przy bazie Kolportera). Ależ jechało tym samym jakimś środkiem chemicznym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ILAK
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klaudyn

PostWysłany: Pon 8:45, 15 Wrz 2014    Temat postu:

W nawiązaniu do mojego postu z 29 sierpnia właśnie się dowiedziałem, że Przewodniczący Rady Gminy SB skierował złożony przez mieszkańców Klaudyna projekt uchwały o zamknięciu Wysypiska Śmieci do Wójta Gminy z prośbą o opinię prawną naszego projektu. Zobaczymy, jakie będą dalsze losy projektu, ale postaram się uzyskiwane informacje w sprawie przekazywać na bieżąco do wiadomości użytkowników Forum.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
As_Kier
znawca
znawca



Dołączył: 23 Sie 2009
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:59, 22 Wrz 2014    Temat postu:

A jak się ma samo składowisko do smrodu i zanieczyszczania powietrza w okolicy. Przypuśćmy, że projekt uchwały złożonej przez mieszkańców zostanie przyjęty i Gmina Stare Babice nie przedłuży umowy z MPO, czego skutkiem będzie zakończenie składowania odpadów na górce. Jestem mieszkańcem Klaudyna i z moich obserwacji wynika, że źródłem nieprzyjemnego zapachu wcale nie jest samo składowisko, tylko tereny dawnej kompostowni (dzisiaj zwanej instalacją mechaniczno – biologicznego przetwarzania odpadów MBP).
Czy wywalczenie zamknięcia wysypiska uchroni nas przed smrodem i zanieczyszczaniem okolicy? Jestem ciekawy, czy w przypadku zamknięcia wysypiska uzasadnione ekonomicznie będzie „suszenie” odpadów w MBP Radiowo i wywożenie ich na inne wysypisko? Jeżeli nadal będzie się to opłacało, to zamknięcie wysypiska nam nie pomoże.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2015 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 19, 20, 21  Następny
Strona 8 z 21

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin