 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Janusz125
Gość
|
 Wysłany: Pią 20:40, 16 Paź 2015 Temat postu: Działania Gminy w zakresie Ochrony środowika |
|
|
Witam
Czy ktoś może ma wiadomości czy gmina zgodnie z niedawno wprowadzoną ustawą dzięki której ma nowe możliwości zamierza rozpocząć jakieś działania? Czy jak zwykle jak to naszym pięknym kraju chowa głowę w piasek ?
W Otulnie KPN i w okolicy przekroczone jest wiele norm dotyczących jakości powietrza a wynika to ze spalania przez wielu "gospodarzy" wszystkiego co znajdą na śmietniku od butelek, styropian po stare drewniane okna.
Nie pisze o programach i teorii. Czy u kogoś z Państwa był ktoś z ochrony środowiska i badał skład popiołu? A moze u sąsiada?
Cytat z dokumentu pdf dotyczący ochrony środowiska w Kampinosie jest wyżej:
"Emisja zanieczyszczeń do powietrza pochodzi głównie z lokalnych kotłowni, które opalane są zazwyczaj węglem kamiennym o zróżnicowanych parametrach – często wysokiej
zawartości siarki. Niejednokrotnie w kotłowniach domowych (szczególnie w okresie zimowym) spalane są różnego rodzaju odpady (tworzywa sztuczne, tekstylia, opony), co powoduje wprowadzanie do środowiska szkodliwych gazów jak np. dioksyny i furany
(mogące działać kancerogennie i mutagennie)."
Wystarczy wieczorem gdy nie ma dużego wiatru zrobić sobie spacer po Lipkowie, Klaudynie, Babicach podobnie jest w Izabelinie, Laskach, Truskawiu.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 21:05, 17 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Ależ gmina już wprowadziła w planie zagospodarowania przestrzennego nakaz wykorzystywania - w nowych i modernizowanych źródłach ciepła - paliw "ekologicznych" (gaz, olej opałowy niskosiarkowy, OZE itp).
A więc nowe budynki nie mogą emitować zanieczyszczeń. Pozostają dwa problemy: (1) zastąpienie istniejących pieców gazowych nowymi oraz (2) kontrola czy w piecach i kominkach nie są palone śmiecie.
A tak przy okazji - nowa ustawa "antysmogowa" daje kompetencje województwom, a nie gminom. I nie jestem pewien, czy gmina ma prawo dofinansowywać wymianę pieców (no i środki na to).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:09, 18 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | Ależ gmina już wprowadziła w planie zagospodarowania przestrzennego nakaz wykorzystywania - w nowych i modernizowanych źródłach ciepła - paliw "ekologicznych" (gaz, olej opałowy niskosiarkowy, OZE itp).
A więc nowe budynki nie mogą emitować zanieczyszczeń. Pozostają dwa problemy: (1) zastąpienie istniejących pieców gazowych nowymi oraz (2) kontrola czy w piecach i kominkach nie są palone śmiecie.
A tak przy okazji - nowa ustawa "antysmogowa" daje kompetencje województwom, a nie gminom. I nie jestem pewien, czy gmina ma prawo dofinansowywać wymianę pieców (no i środki na to). |
Papierami się tej sprawy nie załatwi. Mój sąsiad jak palił śmieciami tak pali. Zgłosić nie można bo straż gminna pracuje od poniedziałku do piątku najpóźniej do 17.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:09, 18 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | Ależ gmina już wprowadziła w planie zagospodarowania przestrzennego nakaz wykorzystywania - w nowych i modernizowanych źródłach ciepła - paliw "ekologicznych" (gaz, olej opałowy niskosiarkowy, OZE itp).
A więc nowe budynki nie mogą emitować zanieczyszczeń. Pozostają dwa problemy: (1) zastąpienie istniejących pieców gazowych nowymi oraz (2) kontrola czy w piecach i kominkach nie są palone śmiecie.
A tak przy okazji - nowa ustawa "antysmogowa" daje kompetencje województwom, a nie gminom. I nie jestem pewien, czy gmina ma prawo dofinansowywać wymianę pieców (no i środki na to). |
Papierami się tej sprawy nie załatwi. Mój sąsiad jak palił śmieciami tak pali. Zgłosić nie można bo straż gminna pracuje od poniedziałku do piątku najpóźniej do 17.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:09, 18 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | Ależ gmina już wprowadziła w planie zagospodarowania przestrzennego nakaz wykorzystywania - w nowych i modernizowanych źródłach ciepła - paliw "ekologicznych" (gaz, olej opałowy niskosiarkowy, OZE itp).
A więc nowe budynki nie mogą emitować zanieczyszczeń. Pozostają dwa problemy: (1) zastąpienie istniejących pieców gazowych nowymi oraz (2) kontrola czy w piecach i kominkach nie są palone śmiecie.
A tak przy okazji - nowa ustawa "antysmogowa" daje kompetencje województwom, a nie gminom. I nie jestem pewien, czy gmina ma prawo dofinansowywać wymianę pieców (no i środki na to). |
Papierami się tej sprawy nie załatwi. Mój sąsiad jak palił śmieciami tak pali. Zgłosić nie można bo straż gminna pracuje od poniedziałku do piątku najpóźniej do 17.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:09, 18 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | Ależ gmina już wprowadziła w planie zagospodarowania przestrzennego nakaz wykorzystywania - w nowych i modernizowanych źródłach ciepła - paliw "ekologicznych" (gaz, olej opałowy niskosiarkowy, OZE itp).
A więc nowe budynki nie mogą emitować zanieczyszczeń. Pozostają dwa problemy: (1) zastąpienie istniejących pieców gazowych nowymi oraz (2) kontrola czy w piecach i kominkach nie są palone śmiecie.
A tak przy okazji - nowa ustawa "antysmogowa" daje kompetencje województwom, a nie gminom. I nie jestem pewien, czy gmina ma prawo dofinansowywać wymianę pieców (no i środki na to). |
Papierami się tej sprawy nie załatwi. Mój sąsiad jak palił śmieciami tak pali. Zgłosić nie można bo straż gminna pracuje od poniedziałku do piątku najpóźniej do 17.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:09, 18 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | Ależ gmina już wprowadziła w planie zagospodarowania przestrzennego nakaz wykorzystywania - w nowych i modernizowanych źródłach ciepła - paliw "ekologicznych" (gaz, olej opałowy niskosiarkowy, OZE itp).
A więc nowe budynki nie mogą emitować zanieczyszczeń. Pozostają dwa problemy: (1) zastąpienie istniejących pieców gazowych nowymi oraz (2) kontrola czy w piecach i kominkach nie są palone śmiecie.
A tak przy okazji - nowa ustawa "antysmogowa" daje kompetencje województwom, a nie gminom. I nie jestem pewien, czy gmina ma prawo dofinansowywać wymianę pieców (no i środki na to). |
Papierami się tej sprawy nie załatwi. Mój sąsiad jak palił śmieciami tak pali. Zgłosić nie można bo straż gminna pracuje od poniedziałku do piątku najpóźniej do 17.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Janusz125
Gość
|
| Wysłany: Nie 14:37, 18 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | Ależ gmina już wprowadziła w planie zagospodarowania przestrzennego nakaz wykorzystywania - w nowych i modernizowanych źródłach ciepła - paliw "ekologicznych" (gaz, olej opałowy niskosiarkowy, OZE itp).
A więc nowe budynki nie mogą emitować zanieczyszczeń. Pozostają dwa problemy: (1) zastąpienie istniejących pieców gazowych nowymi oraz (2) kontrola czy w piecach i kominkach nie są palone śmiecie.
A tak przy okazji - nowa ustawa "antysmogowa" daje kompetencje województwom, a nie gminom. I nie jestem pewien, czy gmina ma prawo dofinansowywać wymianę pieców (no i środki na to). |
Dzięki. Ale ja pisałem o REALNYCH działaniach. Nie papierowych.
Nasze Państwo jest na 6/6 jak chodzi o produkcje nowych ustaw, przepisów itd. Rzesza urządników z nudów musi się czymś zajmować.
I wszytko byłoby ok gdyby ktoś te przepisy egzekwował.
Nowe budownictwo - ok 1 mln zł w tej okolicy (działka plus dom) w tych okolicach - myślisz że ktoś taki pali butelami PET?
Stare budownictwo- nie słyszałem żeby ktoś w okolicy zmieniał piec.
Nie słyszałem żeby gmina kontrolowała czym kto pali.
Ralia są takie, że okolicy coraz więcej przypadków allergii, raka itd. To jest wynik zaniechania działań WYKONAWCZYCH.
Ja nie mam nic przeciw żeby do mnie do domu przychodziła kontrola 1 na miesiąc i sprawdzała skład spalin. A w razie czego dawała mandat od 2 tyś w górę. Gmina ma szanse zarobić. Na co czeka?
Po prostu woli produkować kolejne nakazy, przepisy które każdy ma w d ... .
Mnie nie obchodzi czy ustawa daje uprawnienia gminie. Jeśli w gminie jest taki problem powinna to zgłośić dalej. Zgłosiła? Są jakieś pisma?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Janusz125
Gość
|
| Wysłany: Nie 14:39, 18 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | Ależ gmina już wprowadziła w planie zagospodarowania przestrzennego nakaz wykorzystywania - w nowych i modernizowanych źródłach ciepła - paliw "ekologicznych" (gaz, olej opałowy niskosiarkowy, OZE itp).
A więc nowe budynki nie mogą emitować zanieczyszczeń. Pozostają dwa problemy: (1) zastąpienie istniejących pieców gazowych nowymi oraz (2) kontrola czy w piecach i kominkach nie są palone śmiecie.
A tak przy okazji - nowa ustawa "antysmogowa" daje kompetencje województwom, a nie gminom. I nie jestem pewien, czy gmina ma prawo dofinansowywać wymianę pieców (no i środki na to). |
Dzięki. Ale ja pisałem o REALNYCH działaniach. Nie papierowych.
Nasze Państwo jest na 6/6 jak chodzi o produkcje nowych ustaw, przepisów itd. Rzesza urządników z nudów musi się czymś zajmować.
I wszytko byłoby ok gdyby ktoś te przepisy egzekwował.
Nowe budownictwo - ok 1 mln zł w tej okolicy (działka plus dom) w tych okolicach - myślisz że ktoś taki pali butelami PET?
Stare budownictwo- nie słyszałem żeby ktoś w okolicy zmieniał piec.
Nie słyszałem żeby gmina kontrolowała czym kto pali.
Ralia są takie, że okolicy coraz więcej przypadków allergii, raka itd. To jest wynik zaniechania działań WYKONAWCZYCH.
Ja nie mam nic przeciw żeby do mnie do domu przychodziła kontrola 1 na miesiąc i sprawdzała skład spalin. A w razie czego dawała mandat od 2 tyś w górę. Gmina ma szanse zarobić. Na co czeka?
Po prostu woli produkować kolejne nakazy, przepisy które każdy ma w d ... .
Mnie nie obchodzi czy ustawa daje uprawnienia gminie. Jeśli w gminie jest taki problem powinna to zgłośić dalej. Zgłosiła? Są jakieś pisma?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Strucel
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:02, 18 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Janusz125 napisał: | | R[e]alia są takie, że okolicy coraz więcej przypadków allergii, raka itd |
No to żeś pojechał... "Ale masz jakieś wsparcie?" na te okoliczność? Więcej alergii i raka?
| Janusz125 napisał: | | Ja nie mam nic przeciw żeby do mnie do domu przychodziła kontrola 1 na miesiąc i sprawdzała skład spalin. |
W jakim ustroju żeś się wychował? - bo chyba jednak nie w minionym. Bo JA SOBIE NIE ŻYCZĘ ŻADNYCH KONTROLI W MOIM DOMU!!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Janusz125
Gość
|
| Wysłany: Pon 7:53, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
@ Strucel – doceniam uwagi o błędach. Sarkazm w tym przypadku stara się przykryć brak refleksji.
| Strucel napisał: | | Janusz125 napisał: | | R[e]alia są takie, że okolicy coraz więcej przypadków allergii, raka itd |
No to żeś pojechał... "Ale masz jakieś wsparcie?" na te okoliczność? Więcej alergii i raka?
Rak – przeczytaj uważnie mój pierwszy post i cytat z dokumentu „ Program_Ochrony_Srodowiska_dla_Gminy_Kampinos_na_lata_2012_2015” : „Niejednokrotnie w kotłowniach domowych (szczególnie w okresie zimowym) spalane są różnego rodzaju odpady (tworzywa sztuczne, tekstylia, opony), co powoduje wprowadzanie do środowiska szkodliwych gazów jak np. dioksyny i furany
(mogące działać kancerogennie i mutagennie)”.
Następnie dowiedz się z google co znaczy „działać kancerogennie i mutagennie” Możesz też popytać w pobliskim przedszkolu jak zmieniła się sytuacja dotycząca wzrostu/spadków przypadków alergii oraz odporności dzieci na wirusy/bakterie (liczba zachorować w okresie jesienno- zimowym, które też mogą przyczyniać się do astmy) i powinieneś mieć chyba obraz sytuacji. Dla ogólnej wiedzy warto żebyś znalazł sobie dane gdzie i dlaczego jest najwięcej przypadków allergi. Podpowiem, że ich liczba ma bezpośredni związek z jakością powietrza.
| Janusz125 napisał: | | Ja nie mam nic przeciw żeby do mnie do domu przychodziła kontrola 1 na miesiąc i sprawdzała skład spalin. |
W jakim ustroju żeś się wychował? - bo chyba jednak nie w minionym. Bo JA SOBIE NIE ŻYCZĘ ŻADNYCH KONTROLI W MOIM DOMU!!! |
No właśnie w jakim systemie sam się wychowałeś. Twoje prawa kończą się tam gdzie zaczynają się prawa innego człowieka.
Albo sam trujesz albo nie masz w najbliższym otoczeniu sąsiadów którzy trują i wydaje ci się, że nie wdychasz tego syfu bo jesteś trochę dalej.
Obowiązkiem Państwa jest dbanie o obywateli i zapewnienie im bezpieczeństwa W mojej okolicy jest 4-5 domów które zatruwają środowisko każdy o tym wie, każdy to czuje i nie trzeba być detektywem żeby wiedzieć kto jak i czym spala.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Janusz125
Gość
|
| Wysłany: Pon 7:59, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
@ Strucel – doceniam uwagi o błędach. Sarkazm w tym przypadku stara się przykryć brak refleksji.
| Strucel napisał: | | Janusz125 napisał: | | R[e]alia są takie, że okolicy coraz więcej przypadków allergii, raka itd |
No to żeś pojechał... "Ale masz jakieś wsparcie?" na te okoliczność? Więcej alergii i raka?
Rak – przeczytaj uważnie mój pierwszy post i cytat z dokumentu „ Program_Ochrony_Srodowiska_dla_Gminy_Kampinos_na_lata_2012_2015” : „Niejednokrotnie w kotłowniach domowych (szczególnie w okresie zimowym) spalane są różnego rodzaju odpady (tworzywa sztuczne, tekstylia, opony), co powoduje wprowadzanie do środowiska szkodliwych gazów jak np. dioksyny i furany (mogące działać kancerogennie i mutagennie)”.
Następnie dowiedz się z google co znaczy „działać kancerogennie i mutagennie” Możesz też popytać w pobliskim przedszkolu jak zmieniła się sytuacja dotycząca wzrostu/spadków przypadków alergii oraz odporności dzieci na wirusy/bakterie (liczba zachorowań w okresie jesienno- zimowym, które też mogą przyczyniać się do astmy) i powinieneś mieć chyba obraz sytuacji. Dla ogólnej wiedzy warto żebyś znalazł sobie dane gdzie i dlaczego jest najwięcej przypadków allergi.
Podpowiem, że ich liczba ma bezpośredni związek z jakością powietrza.
| Janusz125 napisał: | | Ja nie mam nic przeciw żeby do mnie do domu przychodziła kontrola 1 na miesiąc i sprawdzała skład spalin. |
W jakim ustroju żeś się wychował? - bo chyba jednak nie w minionym. Bo JA SOBIE NIE ŻYCZĘ ŻADNYCH KONTROLI W MOIM DOMU!!! |
No właśnie w jakim systemie sam się wychowałeś. Twoje prawa kończą się tam gdzie zaczynają się prawa innego człowieka.
Albo sam trujesz albo nie masz w najbliższym otoczeniu sąsiadów którzy trują i wydaje ci się, że nie wdychasz tego syfu bo jesteś trochę dalej.
Obowiązkiem Państwa jest dbanie o obywateli i zapewnienie im bezpieczeństwa W mojej okolicy jest 4-5 domów które zatruwają środowisko każdy o tym wie, każdy to czuje i nie trzeba być detektywem żeby wiedzieć kto jak i czym spala.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Janusz125
Gość
|
| Wysłany: Pon 8:32, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Jeszcze z w/w dokumentu:
"Z oceny jakości powietrza dokonanej przez WIOŚ w 2011 roku wynika, że stężenia dwutlenku siarki i dwutlenku azotu na terenie strefy mazowieckiej, do której zaliczony został
Powiat Warszawski Zachodni nie przekraczały poziomu dopuszczalnego określonego dla ochrony zdrowia (klasa A). Stężenie benzo-a-pirenu i pyłu zawieszonego kwalifikują strefę
do klasy C."
Benzopiren jest głównym produktem spalania śmieci.
"Z uwagi na toksyczność największe obawy budzi benzopiren, który jest bardzo rozpowszechniony i wykazuje silne działanie mutagenne, a co za tym idzie rakotwórcze. "
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Wielebny
znawca
Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 8:54, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
rzeczywiście "wchodzenie do domu", "analizowanie mojego popiołu" itp. rzeczy nie przemawiają do mnie choć oczywiście problem spalania "brudów" jest i trzeba z nim walczyć - może rozwiązaniem byłoby obligatoryjne montowanie w każdym kominie spalinowym odpowiedniej czujki, która zebrane dane (wszystkie lub tylko te które przekroczą normy) wysyłałaby do centralnego komputera?, w gminie?, w sraży?; w dobie smartfonów i różnych aplikacji sprawdzenie jakiegokolwiek komina to przysłowiowa sekunda  ; temat jest oczywiście do pogłębienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Janusz125
Gość
|
| Wysłany: Pon 9:26, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Wielebny napisał: | | rzeczywiście "wchodzenie do domu", "analizowanie mojego popiołu" itp. rzeczy nie przemawiają do mnie choć oczywiście problem spalania "brudów" jest i trzeba z nim walczyć - może rozwiązaniem byłoby obligatoryjne montowanie w każdym kominie spalinowym odpowiedniej czujki, która zebrane dane (wszystkie lub tylko te które przekroczą normy) wysyłałaby do centralnego komputera?, w gminie?, w sraży?; w dobie smartfonów i różnych aplikacji sprawdzenie jakiegokolwiek komina to przysłowiowa sekunda ; temat jest oczywiście do pogłębienia. |
To ja jestem ZA. Problem jest i to większy niż się wydaje.
To podobnie jak z papierosami - dopóki jest się zdrowym to hahaha a potem w szpitalu na płockiej w warszawie - Jak bym wiedział to bym rzucił. Ale rak płuc już nie poczeka.
To nie zabija w dzień czy dwa może w 20 lat może w 30 lat. Potem już nikt nie łączy tego z sąsiadem który przez 15 lat spalał kabelki na sprzedaż.
No taki wiek - wie pan. Kiedyś trzeba umrzeć a że rak płuc sie trafił - trudno.
Problem dotyka najbardziej dzieci i mając dziecko w przedszkolu widać to jak na dłoni. Ciagła nieobecność w przedszkolu, zapalanie oskrzeli, płuc itd. Ostatnio u nas było 5 dzieci na 29. Normalne? Nie sądzę.
Zapytajcie rodziny na wsiach ile dzieci jest chorych jesienią. Mówie o czystych rejonach kraju np. Mazurach , Podlasiu itp
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
