Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zmiana nazwy ulicy Rynek na Plac Jana Pawła II ?
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Pią 17:29, 28 Lis 2008    Temat postu: Zmiana nazwy ulicy Rynek na Plac Jana Pawła II ?

W ostatnim czasie Radny z Latchorzewa Pan Piętocha sugeruje zmianę nazwy ulicy Rynek w Starych Babicach na ulicę/ Plac Jana Pawła II. Sprawa ta była podnoszona już wcześniej natomiast wynika, że mieszkańcy ulicy Rynek nie chcą takiej zmiany. Czy więc dalsze dążenie do tego celu Radnego innej miejscowości niż tej której sprawa dorzyczy jest zasadne? Tworzenie dodatkowej komisji czy też ponowne "referendum" czy nie jest strata czasu? Ja proponuję zajęciem się bezpieczeństwem na ul. Hubala i w okolicach wyjazdu z osiedla Latchorzew gdzie sprawa jest jak najbardziej na miejscu z racji miejsca zamieszkania. W przeciwnym razie wystąpię o zmianę nazwy ulicy Hubala na Wszystkich Świętych co uzasadniam sytuacjami drogowymi do ktorych na niej dochodzi oraz polozonym przy niej cmentarzem. Druga sprawa to moje zdziwienie, ze osoba glosujaca wstrzymujaca sie od głosu (przeciw) pozyskaniu 100 mln zlotych polskich z UE na rozbudowe kanalizacji z lekka reka chce wydac pieniadze na koszty zmiany nazwy ulicy. Nie widze tu zadnego "wzoru matematycznego" o ktorych mowil Pan Radny Pietocha, ktore moglyby sugerowac jakis zysk.... Zapraszam do zapoznania sie z fragmentami materialow video z Sesji Rady Gminy. [link widoczny dla zalogowanych] i/lub [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 10:53, 29 Lis 2008    Temat postu: Re: Zmiana nazwy ulicy Rynek na Plac Jana Pawła II ?

bbs napisał:
W ostatnim czasie Radny z Latchorzewa Pan Piętocha sugeruje zmianę nazwy ulicy Rynek w Starych Babicach na ulicę/ Plac Jana Pawła II. Sprawa ta była podnoszona już wcześniej natomiast wynika, że mieszkańcy ulicy Rynek nie chcą takiej zmiany. Czy więc dalsze dążenie do tego celu Radnego innej miejscowości niż tej której sprawa dorzyczy jest zasadne? Tworzenie dodatkowej komisji czy też ponowne "referendum" czy nie jest strata czasu?


Moim zdaniem zmiana nazw ulic już zamieszkałych przez ludzi jest pomyłką. Kwetie sentymentalne są oczywiste, ale nikt nie mówi o prawdziwych kosztach. Wydawać by się mogło, że to tylko koszt kilku tabliczek, ewentualnie tablic na domach i wymiany dowodów osobistych, który być może gmina by i zrefundowała.

Ale to tylko pozór. Robiliśmy kiedyś z panią Sołtys Lipkowa takie uproszczone zestawienie ilości dokumentów, które przy zmianie kodu pocztowego, którą w naszej okolicy rozważano), musiałby wymienić każdy mieszkaniec. I to są te same dokumenty, które by musiał wymienić także przy zmianie nazwy ulicy, bo pełny adres z kodem jest elementem danych osobowych identyfikujących człowieka.

Zacznijmy od emeryta, który niby nie ma co wymieniać:

Dowód osobisty
Prawo jazdy (jeżeli ma)
Umowy ze wszystkimi dostawcami mediów - prądu, gazu, wody, telekomunikacją, operatorem komórkowym (jeżeli ma telefon)
ZUS/KRUS
NFZ
Rachunek bankowy (jeżeli ma)
Ubezpieczyciel, jeżeli jest ubezpieczony.
Urząd skarbowy (jeżeli ZUS/KRUS tego nie załatwia)
A jeżeli ma samochód, to jeszcze prawo jazdy, dowód rejestracyjny, i znowu polisa ubezpieczeniowa.

To taki minimalny zestaw.

Ktoś prowadzący działalność gospodarczą może takie dokumenty liczyć w dziesiątkach. Choćby konieczność aneksowania każdej umowy lub wysłania pisemnego powiadomienia drugiej stronie o zmianie adresu.

Zmiana każdego dokumentu wymaga pobrania i wypełnienia oraz złożenia innego formularza, na ogół wiele osób będzie musiało po niego pojechać i po prawie każdy w inne miejsce.

Jak policzyć czas i pieniądze, to może się tego całkiem sporo zrobić. Kto ma za to płacić?

Nie mówię już o kosztach dla Urzędu Gminy, który będzie także musiał uaktualnić swoje dane w już setkach dokumentów, pozmieniać pieczęcie, druki, przeprogramować systemy komputerowe, itp.


Poza tym naprawdę w gminie jest jeszcze wiele innych rzeczy do zrobienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 10:56, 29 Lis 2008    Temat postu:

ja myślę sobie ze u nas na wsi i w tym kraju też istnieje pilna potrzeba wyjasnienia sobie kwesti uzywania znaków należących do Kościoła dla celów publicznych a tym bardziej swoich celów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 11:04, 29 Lis 2008    Temat postu:

krecik łau napisał:
ja myślę sobie ze u nas na wsi i w tym kraju też istnieje pilna potrzeba wyjasnienia sobie kwesti uzywania znaków należących do Kościoła dla celów publicznych a tym bardziej swoich celów.


Wydaje mi się, że często Kościoła się o to nie pyta. Widziałem kiedyś sytuację, kiedy do jednego z biskupów podszedł przedstawiciel lokalnego samorządu i prosił go o "błogosławieństwo" nadania imienia JPII jakiemuś ośrodkowi w jego gminie. I Biskup mu powiedział - człowieku, dajże spokój temu Papieżowi, za chwilę wszystko ponazywacie jego imieniem. Tyle jest innych świętych, innych nazw świeckich, wybierzecie jakąś ładną, ale Papieżowi dajcie spoczywać w spokoju.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Sob 11:28, 29 Lis 2008    Temat postu:

Lucyfer napisał:
krecik łau napisał:
ja myślę sobie ze u nas na wsi i w tym kraju też istnieje pilna potrzeba wyjasnienia sobie kwesti uzywania znaków należących do Kościoła dla celów publicznych a tym bardziej swoich celów.


Wydaje mi się, że często Kościoła się o to nie pyta. Widziałem kiedyś sytuację, kiedy do jednego z biskupów podszedł przedstawiciel lokalnego samorządu i prosił go o "błogosławieństwo" nadania imienia JPII jakiemuś ośrodkowi w jego gminie. I Biskup mu powiedział - człowieku, dajże spokój temu Papieżowi, za chwilę wszystko ponazywacie jego imieniem. Tyle jest innych świętych, innych nazw świeckich, wybierzecie jakąś ładną, ale Papieżowi dajcie spoczywać w spokoju.



Ja rowniez uwazam ze Jan Pawel II jest w sercach wielu ludzi na calym swiecie Tch wierzacych i niewierzacych. Byl naprawde wielkim czlowiekiem i to jest najwazniejsze. Nie wyobrazam sobie np jak Katolicy mogliby dopuscic do tego, ze za jakis czas kiedy stana na Rynku ogrodki gastronomiczne i ktos mowilby... "Idziemy na browar na Plac Jana Pawla ..." To co przytoczyl Pan radny Piętocha odnosnie ulicy Jana Pawla II ... Przeciez to chyba najwieksza aleja SexShopow w Warszawie , a jest tylko osrodkow kultury, sportu i innych...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 11:59, 29 Lis 2008    Temat postu:

bbs napisał:
Lucyfer napisał:
krecik łau napisał:
ja myślę sobie ze u nas na wsi i w tym kraju też istnieje pilna potrzeba wyjasnienia sobie kwesti uzywania znaków należących do Kościoła dla celów publicznych a tym bardziej swoich celów.


Wydaje mi się, że często Kościoła się o to nie pyta. Widziałem kiedyś sytuację, kiedy do jednego z biskupów podszedł przedstawiciel lokalnego samorządu i prosił go o "błogosławieństwo" nadania imienia JPII jakiemuś ośrodkowi w jego gminie. I Biskup mu powiedział - człowieku, dajże spokój temu Papieżowi, za chwilę wszystko ponazywacie jego imieniem. Tyle jest innych świętych, innych nazw świeckich, wybierzecie jakąś ładną, ale Papieżowi dajcie spoczywać w spokoju.



Ja rowniez uwazam ze Jan Pawel II jest w sercach wielu ludzi na calym swiecie Tch wierzacych i niewierzacych. Byl naprawde wielkim czlowiekiem i to jest najwazniejsze. Nie wyobrazam sobie np jak Katolicy mogliby dopuscic do tego, ze za jakis czas kiedy stana na Rynku ogrodki gastronomiczne i ktos mowilby... "Idziemy na browar na Plac Jana Pawla ..." To co przytoczyl Pan radny Piętocha odnosnie ulicy Jana Pawla II ... Przeciez to chyba najwieksza aleja SexShopow w Warszawie , a jest tylko osrodkow kultury, sportu i innych...



jedna kwestią jest to ze kazdy widzi to co chciałby zobaczyć. drugą, że sprawa ta pokazuje w jakim stopniu wykorzystaliśmy dziedzictwo jakie nam zostawił. klaskac i machac chorągiewkami jest łatwo... ale ostatnio jak w Kościele puścli z tasmy kazanie, to ile osób chciało tego słuchać? raczej wychodziliśmy...
ale nie tylko z resztą Jego.
sprawa ma o wiele szerszy kontekst. weźmy np Powstanie Warszawskie. czy jak popatrzymy na sejm, to czy po tym co przeżyła Warszawa ci reprezentanci ludu mają prawo się tak zachowywać?
no i teraz czyja to wina? ludzi? polityków? kogoś innego?
politycy są tacy jak naród? czy na naród tacy jak politycy?
to księża kształtuja parafię, czy parafia księży?
po co mariaż kościoła z polityką? czy to nie jest obnizanie lotów?
nie podejmuję się odpowiedzieć na to pytanie.

ponoć w Polsce jest jedno miejsce na, którym nigdy nie stanęła noga okupanta.... Rolling Eyes


ale słyszałem, że ponoc są badania, że jak chętnie parafianie uczestniczą w życiu prarafialnym, tak samo chętnie wybierają polityków.
także jak by nie patrzyć, wracamy do źródła czyli wychowania. a dzieci są wychowywane, podgladając rodziców.

czyli wszystko wina historyków!!!!! Wink
jak to rzekł wildstein, ponoć u nas jest tak dobrze, bo kazdy polityk był kiedyś historykiem!!!!
lub też uwaza siebie ze był...


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 14:40, 29 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 14:00, 29 Lis 2008    Temat postu:

krecik łau napisał:
czyli wszystko wina historyków!!!!! Wink
jak to rzekł wildstein, ponoć u nas jest tak dobrze, bo kazdy polityk był kiedyś historykiem!!!!
lub też uwaza siebie ze był...


Czyli w zasadzie jako wyborcy powinniśmy przenieść historyków do historii, a wybrać sobie ludzi z głową do zarządzania i umiejętnością patrzenia w przód długofalowo, więc współcześni pseudobiznesmeni rozumujący kwartałami odpadają Very Happy

A jako że na forum się znowu zaczęły pojawiać teorie spiskowe - to może właśnie historycy wpadli na doskonały pomysł zapewnienia sobie posad i pensji przez rozdymanie do maksimum spraw historycznych i wykazywanie w ten sposób, jak są niezbędni? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Pueblo
prawie debeściak
prawie debeściak



Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 667
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Pon 13:52, 01 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
W ostatnim czasie Radny z Latchorzewa Pan Piętocha sugeruje zmianę nazwy ulicy Rynek w Starych Babicach na ulicę/ Plac Jana Pawła II.

A dlaczego chce zmienić akurat nazwę ulicy Rynek?
Odp: Bo na niej nie mieszka. Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 14:06, 01 Gru 2008    Temat postu:

Pueblo napisał:
Cytat:
W ostatnim czasie Radny z Latchorzewa Pan Piętocha sugeruje zmianę nazwy ulicy Rynek w Starych Babicach na ulicę/ Plac Jana Pawła II.

A dlaczego chce zmienić akurat nazwę ulicy Rynek?
Odp: Bo na niej nie mieszka. Laughing


dobre Wink Wink Laughing Laughing Smile Shocked Shocked Rolling Eyes Wink Laughing
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Pon 15:57, 01 Gru 2008    Temat postu:

Cos w tym jest:)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 17:39, 01 Gru 2008    Temat postu:

bbs napisał:
Cos w tym jest:)


A może zaproponować na następnej sesji RG zmianę nazwy jego ulicy? Very HappyVery HappyVery HappyVery Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Pon 21:55, 01 Gru 2008    Temat postu:

Lucyfer napisał:
bbs napisał:
Cos w tym jest:)


A może zaproponować na następnej sesji RG zmianę nazwy jego ulicy? Very HappyVery HappyVery HappyVery Happy


SmileSmileSmileVery HappyVery HappyVery HappyVery HappyVery Happy eeeeeeeeeeeee.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
xefuu
więcej niż lider
więcej niż lider



Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 519
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Pon 23:16, 01 Gru 2008    Temat postu:

Lucyfer napisał:

A może zaproponować na następnej sesji RG zmianę nazwy jego ulicy? Very HappyVery HappyVery HappyVery Happy


Dobry pomysł... na pewno podskoczyło by Mu poparcie wyborców... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 8:32, 02 Gru 2008    Temat postu:

xefuu napisał:
Lucyfer napisał:

A może zaproponować na następnej sesji RG zmianę nazwy jego ulicy? Very HappyVery HappyVery HappyVery Happy


Dobry pomysł... na pewno podskoczyło by Mu poparcie wyborców... Wink


A może wyborcy powinni go zapytać, zamiast czego on się zabrał za zmianę tej nazwy? U nich już nic nie trzeba zrobić?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy nazwa ulicy Rynek powinna zostac zmieniona na J. Pawla II ?
Tak
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Wto 9:09, 02 Gru 2008    Temat postu:

A moze zamiast tego ze wlascicel terenow gdzie jest usytuowane osiedle Latchorzew nie chce zrobic takich ladnych kortow i zagospodarowac stawu tak jak to bylo na makiecie osiedla i ulotkach tylko chce po raz drugi sprzedac ziemie mieszkancom na korty, albo moze zamiast zrobienia czegos co zapewniloby wieksze wieksze bezpieczenstwo przy wjezdzie na osiedle i na Hubala przy tym wjezdzie.... A moze zamiast czegos innego...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin