Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Straż Pożarna kontra dom starców :)

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:12, 02 Wrz 2009    Temat postu: Straż Pożarna kontra dom starców :)

Michale, takie pytanie zupełnie z boku.

Co to była za "zadymka" dzisiaj popołudniem w Lipkowie w domu starców Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Śro 20:27, 02 Wrz 2009    Temat postu:

Pomoc Pogotowiu Ratunkowemu w przetransportowaniu osoby o dużej masie do karetki z domu pomocy. (około 130 kg - 150 kg.).
Trzech ludzi z karetki miało problemy z udźwignięciem i manewrowaniem poszkodowanej osoby, dlatego przyjechała straż do pomocy.
A tak swoją drogą coraz więcej Domów Pomocy Społecznej na terenie Gminy Stare Babice. Ciekawe, czy domy te komuś podlegają, czy to takie same w sobie przedsiębiorstwa ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:44, 02 Wrz 2009    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:
Pomoc Pogotowiu Ratunkowemu w przetransportowaniu osoby o dużej masie do karetki z domu pomocy. (około 130 kg - 150 kg.).
Trzech ludzi z karetki miało problemy z udźwignięciem i manewrowaniem poszkodowanej osoby, dlatego przyjechała straż do pomocy.
A tak swoją drogą coraz więcej Domów Pomocy Społecznej na terenie Gminy Stare Babice. Ciekawe, czy domy te komuś podlegają, czy to takie same w sobie przedsiębiorstwa ??


No weź nie żartuj. Trzy osoby nie mogły sobie poradzić z taką osobą?? Przecież to nie jest jakaś straszna waga (chyba?)

Z drugiej strony nasuwa się pytanie jaką opiekę ma tam ten człowiek skoro trzech pielęgniarzy nie może go przetransportować a w tym domu starców pracują w większości osoby w wieku tych którymi się opiekują, no może trochę młodsi.

A czy to komuś podlega?? Szczerze wątpie, ale wydaje mi się, że takich zgłoszeń możecie się spodziewać więcej. Wiesz... ta karetka to w tym domu jest w zasadzie codziennie albo co drugi dzień.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Śro 21:01, 02 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 21:00, 02 Wrz 2009    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:
A tak swoją drogą coraz więcej Domów Pomocy Społecznej na terenie Gminy Stare Babice. Ciekawe, czy domy te komuś podlegają, czy to takie same w sobie przedsiębiorstwa ??


Gdyby były zgodnie z prawdą rejestrowane jako placówki opiekuńczo-medyczne, to by podlegały staroście i wymogom stawianym takim placówkom. Ale najczęściej są rejestrowane jako "miejsca czasowego pobytu ludzi" czy coś w tym stylu, dzięki czemu wymykają się jakiemukolwiek nadzorowi merytorycznemu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xefuu
więcej niż lider
więcej niż lider



Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 519
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Śro 23:37, 02 Wrz 2009    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Michał S.trażak napisał:
A tak swoją drogą coraz więcej Domów Pomocy Społecznej na terenie Gminy Stare Babice. Ciekawe, czy domy te komuś podlegają, czy to takie same w sobie przedsiębiorstwa ??


Gdyby były zgodnie z prawdą rejestrowane jako placówki opiekuńczo-medyczne, to by podlegały staroście i wymogom stawianym takim placówkom. Ale najczęściej są rejestrowane jako "miejsca czasowego pobytu ludzi" czy coś w tym stylu, dzięki czemu wymykają się jakiemukolwiek nadzorowi merytorycznemu.

Ano niestety.. to są Polskie realia... coraz więcej hoteli jest "usługami hotelarskimi", taksówek jest "przewozami osób"... itd... Polak szuka jak najtaniej, a dopiero jak dojdzie do jakiegoś nieszczęścia z winy usługodawcy to się szuka winnego... Tylko ciekawe czemu dlaczego jak jest potrzebna jakaś poważniejsza operacja to się "smaruje" by była wykonana w "dobrym" szpitalu przez sprawdzonego "doktora"... Dla Polaków w większości liczy tylko cena... no chyba że to dotyczy ich własnego zdrowia lub życia... Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 11:06, 03 Wrz 2009    Temat postu:

xefuu napisał:
Ano niestety.. to są Polskie realia... coraz więcej hoteli jest "usługami hotelarskimi", taksówek jest "przewozami osób"... itd... Polak szuka jak najtaniej, a dopiero jak dojdzie do jakiegoś nieszczęścia z winy usługodawcy to się szuka winnego... Tylko ciekawe czemu dlaczego jak jest potrzebna jakaś poważniejsza operacja to się "smaruje" by była wykonana w "dobrym" szpitalu przez sprawdzonego "doktora"... Dla Polaków w większości liczy tylko cena... no chyba że to dotyczy ich własnego zdrowia lub życia... Confused


Tylko w wypadku tych domów cena wcale nie jest mała, tylko zarobek prowadzącego znacznie wyższy.

A w wypadku szpitali to mamy w Polsce kuriozum, że jak masz znajomego lekarza i powiesz mu, że masz się zoperować, to na początek on mówi - czekaj, zaraz ci powiem w których szpitalach na pewno nie próbuj, bo cię wykończą. Po świecie szpitale, które wykańczają po prostu się eliminuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Pią 7:24, 04 Wrz 2009    Temat postu:

Do prowadzenia LEGALNEJ działalności polegającej na całodobowej opiece nad starszymi i niepełnosprawnymi konieczne jest uzyskanie zezwolenia wojewody. Aby takie zezwolenie uzyskać, trzeba m.in. odpowiednio przygotować ośrodek, tak aby spełniał określone w ustawie wymagania, co potwierdza Sanepid.No i pogodzić się z tym, ze na każde wezwanie trzeba udostepnić osrodek do kontroli. W zamian mozna liczyć na to, że uda się podpisac umowę z NFZ i otrzymać dofinansowanie pobytu klientów. Zgodne z zaleceniami Sanepidu wyposazenie kuchni, łazienek i pokoi to koszt rzędu kilkudziesięciu tysięcy. Nakazane przez ustawę trzy posiłki dziennie wymagają zatrudnienia kucharki mającej wiedzę o dietach dla osób starszych. Poza wykwalifikowanym personelem pielęgniarskim potrzebna jest też na stałe osoba do sprzątania bo ustawa nakazuje, by pomieszczenia domu opieki były sprzątane „w miarę potrzeby, nie rzadziej niż raz dziennie”. To są spore koszty, więc większość prywatnych biznesów w tej branży rejestruje się w gminach jako usługi opiekuńcze czy inne usługi nie podlegające ustawie. Wtedy nie kontroluje ich nikt i nie muszą się dopasowywac do obowiązujących standardów opieki. A to daje szerokie pole do popisu róznego rodzaju naciągaczom, którzy tną koszty działalności przerzucając je na swoich klientów i ich rodziny.
Społeczeństwo się nam starzeje i rzeczywiście coraz częsciej rodziny decydują się na oddanie swoich seniorów do domu opieki. Miejmy nadzieję, że te w naszej gminie takie placówki funkcjonują prawidłowo.

Swoją drogą w państwach bardziej zaawansowanych w kwestii o opieki społęcznej istnieje coś takiego jak system opieki rodzinnej. Działa podobnie jak u nas rodziny zastępcze dla dzieci - państwo płaci za opiekę nad osobą starszą rodzinie (często niespokrewnionej ze staruszkiem), która zdecyduje się na odpowiednie przystosowanie swojego domu i otoczenie opieką od 1 do 4 osób.
W ten sposób staruszek nie trafia do "przechowalni" gdzie jest traktowany jak kolejna gęba do wyżywienia i wymycia a do ludzi, z którymi może wspólnie tworzyć rodzinę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Pią 7:36, 04 Wrz 2009    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:
A tak swoją drogą coraz więcej Domów Pomocy Społecznej na terenie Gminy Stare Babice. Ciekawe, czy domy te komuś podlegają, czy to takie same w sobie przedsiębiorstwa ??


Te które podlegają wojewodzie:
Dom Opieki
ul. Bugaj 32
05-082 Koczargi Nowe

Rodzinny Dom Opieki
ul. Warszwska 233
05-082 Stare Babice

Prywatny Dom Opieki "Patrycja"
ul. Południowa 41 Zielonki Parcele
05-082 Stare Babice

(wg. wykazu MUW)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:40, 04 Wrz 2009    Temat postu:

No.. ja się tylko zastanawiam nad tym, że nikt do tej pory z osób które odstawiły tam swoich bliskich nie zgłosił tego nigdzie do kontroli - w końcu ktoś to chyba może skontrolować?

Najmłodszą osobą którą tam widziałem (nie licząc odwiedzających), jest gościu który po wsi rozwozi kartofle i owoce.
Dlatego tak się zastanawiam w jaki sposób te 60 letnie kobity tam pracujące są w stanie pomóc komuś kto waży 80-90 kg. Jak ten człowiek którego straż pożarna wynosiła się załatwiał, skoro nawet pielęgniarze nie byli wstanie go podnieść.

ech... ten "dom starców" jest żałosny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Pią 7:50, 04 Wrz 2009    Temat postu:

Marsto napisał:
No.. ja się tylko zastanawiam nad tym, że nikt do tej pory z osób które odstawiły tam swoich bliskich nie zgłosił tego nigdzie do kontroli - w końcu ktoś to chyba może skontrolować?.


Ale właśnie na tym cały cyrk polega, że nie. W łódzkiem była taka akcja, że urząd wojewódzki, do którego ludzie zgłaszali nieprawidłowosci w jednym z prywatnych domów opieki (nie podlegających wojewodzie) postanowił sprawdzić co się dzieje i mimo wszystko wysłac tam kontrole. Liczyli na to, że właściciel wpusci ich dobrowolnie. Nic z tego. Zatrzasnął im drzwi przed nosem. Złożyli więc wniosek do prokuratury a ta odrzuciła - bo prawnie nie ma możliwości zmuszenia takiej placówki do poddania się kontroli. Jedyne za co mozna ich trzepać i nasyłać konrole to tak jak kazdego przedsiębiorcę - podatki, zus i inspekcja pracy.
Natomiast jest zawsze "boczna furtka" - takie domy najczęsciej nie mają własnego lekarza na stałe, tylko w razie potrzeby ściagają karetkę lub lekarza na wizytę domową. I to własnie taki lekarz lub sanitariusz może zgłoscić do prokuratury że zdrowie klientów takiej placówki jest narażone.
Zauważ, że wypływające co jakiś czas afery z prywatnymi domami opieki zaczynąją się od tego, że informację w świat puszczja byli lub obecni pracownicy/wolontariusze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pią 8:54, 04 Wrz 2009    Temat postu:

KiziaMizia napisał:
Natomiast jest zawsze "boczna furtka" - takie domy najczęsciej nie mają własnego lekarza na stałe, tylko w razie potrzeby ściagają karetkę lub lekarza na wizytę domową. I to własnie taki lekarz lub sanitariusz może zgłoscić do prokuratury że zdrowie klientów takiej placówki jest narażone.


Nie złoży zawiadomienia, bo najczęściej jest na "umowie usługowej", gdzie mu płacą ryczałt za okresowe wizyty i pewną ilość dodatkowych, zaś potem by musieli dopłacać. Skutek jest taki, że pan doktor zadowolony, bo pieniądze spływają, za często się tam nie fatyguje, a i ośrodek "niepotrzebnie" go nie wzywa, żeby nie dopłacać. Tylko podopieczni na tym cierpią.

Cytat:
Zauważ, że wypływające co jakiś czas afery z prywatnymi domami opieki zaczynąją się od tego, że informację w świat puszczja byli lub obecni pracownicy/wolontariusze.


Z naciskiem na byli pracownicy lub na wolontariusze. Czyli póki ktoś na tym zarabia, pary nie puści. A co do kontroli, to na zachodzie to rozwiązują prościej - umieszczają w takim domu "swojego dziadka" ewentualnie inspektor kontroli się zatrudnia w takim przybytku. I wtedy potem nie ma dyskusji, jest tylko płacz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:53, 17 Paź 2009    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:

A tak swoją drogą coraz więcej Domów Pomocy Społecznej na terenie Gminy Stare Babice. Ciekawe, czy domy te komuś podlegają, czy to takie same w sobie przedsiębiorstwa ??


Chyba jeden będzie mniej.

[link widoczny dla zalogowanych]

Michale. wiesz może co to za dom starców?? robiliście tam kontrolę??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 18:00, 17 Paź 2009    Temat postu:

Marsto napisał:
Michał S.trażak napisał:

A tak swoją drogą coraz więcej Domów Pomocy Społecznej na terenie Gminy Stare Babice. Ciekawe, czy domy te komuś podlegają, czy to takie same w sobie przedsiębiorstwa ??


Chyba jeden będzie mniej.

[link widoczny dla zalogowanych]

Michale. wiesz może co to za dom starców?? robiliście tam kontrolę??


W Wyborczej się pojawił taki oto komentarz na forum:

"Kupa nieprawdy i przykład nierzetelnej pracy dziennikarskiej.
1. W tym domu wynajęła kilka miesięcy temu pokój nasza matka i
jesteśmy bardzo zadowoleni;
2. Dom nie został zamknięty, działa nadal i dzisiaj (sobota) odbyło
się w tej sprawie zebranie najemców i opiekunów;
3. Pensjonariusze nie zostali "rozwiezieni do innych domów opieki"
bo nie są to bezpańskie psy i na ich przenosiny wymagana jest zgoda
opiekunów, a nie "chęć szczera" dziennikarzy czy kontrolerów;
4. Strażacy nie mają żadnych zastrzeżeń do domu;
5. Kontrola była nielegalna i nosi charakter najścia na prywatny
budynek, a legalność działania urzędników będzie przedmiotem
wyjaśnień. "

Źródło - [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Pon 8:42, 19 Paź 2009    Temat postu:

Oficjalne stanowisko: [link widoczny dla zalogowanych]

Tam również zawarłem stanowisko straży pożarnej.

wersja TVN
Dom opieki dla osób starszych w Starych Babicach zostanie zamknięty po kontrolach sanepidu, straży pożarnej i pracowników Urzędu Wojewódzkiego. Okazało się, że placówka jest prowadzona nielegalnie. Teraz byli pensjonariusze są zabierani przez rodziny lub przenoszeni do zarejestrowanych domów opieki.

Wersja oficjalna

Po kontrolach Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego, straży pożarnej i sanepidu właścicielka nielegalnej placówki opieki dla osób starszych
w Starych Babicach likwiduje działalność. Podopieczni będą zabierani przez rodziny lub umieszczani w zarejestrowanych domach opieki.

forum nie czytałem, ale TVN jak widać lekko zabarwił, co znacznie zmienia całość informacji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał S.trażak dnia Pon 8:43, 19 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:38, 19 Paź 2009    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:
TVN jak widać lekko zabarwił, co znacznie zmienia całość informacji.


Zabarwił nie zabarwił, widać że jednak można skontrolować nawet takie "pseudo domy starości" i coś z nimi zrobić na wypadek jakiś niedociągnięć. Może też zrobią coś jeszcze z innymi tego typu domami "spokojnej" starości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin