 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
resolute
uzależniony
Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]
|
 Wysłany: Śro 21:42, 11 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| mleczko napisał: | | Nie wiem gdzie resolute pisałeś na temat tych krzywych słupów przy nowych boiskach, ale na tamtej ulicy to i lampy nie świecą na ulicę, tylko na podjazdy prywatnych posesji. |
Gdybyś wiedział za jakich rządów były stawiane te słupy oświetleniowe to byłoby wszystko jasne.........dawno.......dawno temu........
Ktoś z rodziny był akurat radnym w tym okresie i toczył pewną walkę o lokalizację tych latarni a przede wszyskim o odsunięcie ich od linni jezdni, nie minęło dwa miesiące i zdarzył się tragiczny wypadek zakończony owinięciem auta na takim słupie.........
Słupy stoją 0,5 mtr. od ulicy.....????????? głupota ??????????? nie POLISCH KICZ NORMAL............
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
info
Gość
|
| Wysłany: Czw 23:02, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
odpadliśmy z eurowizji 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
resolute
uzależniony
Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]
|
| Wysłany: Czw 23:11, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Może to i lepiej........ nie będzie obciachu........
Ale czeka nas gorszy......... w 2012 roku...... ale będzie wstyd........
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Pią 11:36, 11 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Troszkę optymizmu resolute. 
Pozdro,
Daro.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
resolute
uzależniony
Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]
|
| Wysłany: Sob 22:27, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Pamiętam jak dzisiaj........ jakieś 15 lat temu do mojego znajomego przylecieli [ na Okęcie ] kontrachenci z Belgii i jechaliśmy razem na targi do Poznania.......... po przjechaniu jakichś 100 km Kun [ takie imię ] zapytał czemu nie jedziemy autostradą i czy tymi bocznymi drogami będzie bliżej...........
Za często jestem na zachodzie i wiem że taki krajobraz jak nasza infrafstruktura będzie jeszcze przez wiele lat szokiem dla wielu naszych zagranicznych gości..................
Nie damy rady bo zmarnujemy, rozkradniemy itp......itd.....
Potrzebny od zaraz Mojżesz i wyjazd na pustynię na co najmniej 40 lat......
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Nie 7:27, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| resolute napisał: | Za często jestem na zachodzie i wiem że taki krajobraz jak nasza infrafstruktura będzie jeszcze przez wiele lat szokiem dla wielu naszych zagranicznych gości..................
Nie damy rady bo zmarnujemy, rozkradniemy itp......itd.....
Potrzebny od zaraz Mojżesz i wyjazd na pustynię na co najmniej 40 lat...... |
Bo jak mamy taką chorą ustawę o zamówieniach publicznych (UZP) i masę innych praw, to oczywiście że nic się nie daje zrobić, bo użeranie się z tą ustawą pochłania większość wysiłków zamawiającego i potem nie ma siły ani zdrowia użerać się z wykonawcą, który się okazuje złodziejem czy partaczem.
Budujesz dom, więc wiesz jak sobie możesz wybierać wykonawców - z wolnej ręki. Popytasz znajomych, pojeździsz po budowach i popatrzysz, jak zrobili inne domy, rozejrzysz się po rynku i mniej więcej czujesz, czy proponowana cena pasuje Ci za daną jakość.
Dzięki naszej kochanej UZP inwestor publiczny nie ma takiej swobody. Musi sporo czasu poświęcić na opracownie SIWZ, czyli odkładne opisanie przedmiotu zamówienia, z każdym szczegółem. Na to idzie czas i pieniądze. Potem musi pozbierać oferty i je ocenić. W praktyce to wygląda tak, że odrzucają te nie spełniajace wymagań formalnych (często bzdurnych i tak kuriozalnych, że zachodni oferenci ze śmiechu się przewracają i idą do innych krajów), a potem w zasadzie wybiera najniższą cenę.
Wprawdzie znajomy sędzia SN twierdzi, że wcale nie trzeba wybierać najniższej ceny, bo to się w SN obroni, ale już widzisz - jeżeli urzędnik ma perspektywę, że będzie musiał wyboru lepszej, choć droższej firmy, bronić przed ilomaś szczeblalmi sądów, to wybierze najtańszą, choćby i partacką. Za to nikt mu nic nie zrobi, bo przecież "spełnił wymagania ustawy". I dopóki tak będzie, będzie bzdurnie.
Ostatnio miałem okazję porównać sobie publiczne przetargi polskie i unijne. Co od razu rzuca się w oczy? Ano w polskich wszędzie jest "kryterium cena = XX", gdzie na ogół XX to 100%,. W unijnych o cenie prawie się nie pisze, za to kryteria to: 20% - zrozumienie oczekiwań zamawiającego, 60% - merytoryczna jakość oferty, 20% - zdolność oferenta do realizacji przedmiotu zamówienia, czyli zarządzania projektami, planowania finansowego, itp. Bo tam nie ma wymogu wyboru oferty najtańszej, tylko najlepszej, co wcale jednoznaczne nie jest.
Jak sam pisaleś, jeżeli zaobserwujesz, że firma Ci na budowie partaczy, to albo ją upominasz i przestaje, albo wywalasz na zbitą twarz. I w zasadzie na drugi dzień już możesz wprowadzić na budowę kolejną ekipę.
A przy naszej kochanej UZP taka zmiana to generalnie co najmniej jeden sezon budowlany do tyłu. Musisz napisać zmienione SIWZ, żeby Ci znowu ta partacka firma nie mogła złożyć wygrywającej oferty, nowy przetarg, nowe rozstrzygnięcie.
Do tego jak się nie daj co okaże, że w projekcie był jakiś błąd czy chcesz go zmienić, bo jakieś rozwiązanie można poprawić, to cała procedura abarot.
W np. robotach drogowych "cykl przygotowawczy", czyli od pomysłu do pierwszej łopaty na drodze - a więc projekt, pozyskanie finansowania i przetarg - typowo trwa 2 - 4 lat. Właśnie przez porąbane prawo i procedury.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
resolute
uzależniony
Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]
|
| Wysłany: Nie 21:35, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Bo jak mamy taką chorą ustawę o zamówieniach publicznych (UZP) i masę innych praw, to oczywiście że nic się nie daje zrobić, bo użeranie się z tą ustawą pochłania większość wysiłków zamawiającego i potem nie ma siły ani zdrowia użerać się z wykonawcą, który się okazuje złodziejem czy partaczem. |
No to z czym się pchaliśmy do tej Unii..... Chyba nikt nie liczył że Oni nagną się do nas, raczej należało się spodziewać że będzie nacisk na ujednolicenie procedur ...... a tu wychodzi że ..." szlachcic na zagrodzie......" itd............
| Cytat: |
Budujesz dom, więc wiesz jak sobie możesz wybierać wykonawców - z wolnej ręki. Popytasz znajomych, pojeździsz po budowach i popatrzysz, jak zrobili inne domy, rozejrzysz się po rynku i mniej więcej czujesz, czy proponowana cena pasuje Ci za daną jakość. |
Mimo to , mając wykonawcę z jak najlepszymi referencjami, życie nauczyło mnie żeby patrzeć uważnie na jakość wykonywanych prac........ ciężkie jest życie takiego osobnika który na wielu sprawach trochę lub bardziej się zna i jest w stanie na bieżąco ocenić fachowość wykonawcy...
Z tym że ja faktycznie mogę z marszu pogonić takiego z budowy, chyba że jestem związany jakąś idiotycznie sformuowaną umową [ ale nie jestem idiotą i takich nie podpisuję..]
Co do reszty, to nie będę cytował bo uważam że jak ktoś [ może rząd, może sejm albo miś uszatek { poz.Daro} ] deklaruje chęci szybkiego rozwoju kraju a z drugiej strony kładzie las...ę na wszystko dookoła co mogłoby w tym procesie pomóc to nie bardzo wiem o co w tym wszystkim chodzi........... BEZNADZIEJ...............
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Nie 22:28, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| resolute napisał: | | No to z czym się pchaliśmy do tej Unii..... Chyba nikt nie liczył że Oni nagną się do nas, raczej należało się spodziewać że będzie nacisk na ujednolicenie procedur ...... a tu wychodzi że ..." szlachcic na zagrodzie......" itd............ |
Hmmm. A co się dalej dzieje? Jak nie możemy inaczej, to chociaż rozpętamy dyskusję z Putinem o pomnikach wojennych. Naszczekać na niego nie możemy, bo za duży i może się odgryźć, to mu chociaż na nogę (pomnika) nasikamy. A starzy żyjący kombatanci, w tym mój rodzic, słusznie mówią, że pomniki Dzierżyńskiego i Lenina (których już nie ma) to jedno, a pomnik nad grobem Saszy, który miał pecha dostać germańską kulkę w Polsce, to drugie.
| Cytat: | | Mimo to , mając wykonawcę z jak najlepszymi referencjami, życie nauczyło mnie żeby patrzeć uważnie na jakość wykonywanych prac........ |
To podstawa, ten numer ćwiczyłem na początlu lat 90tych, kiedy zachodnie znakomite firmy usiłowały w PL podpisywać kontrakty na "usługi najwyższej jakości", a potem do ich realizacji przysyłały praktykantów. Szybko (w działce na którą miałem wpływ) wprowadzono wymóg, że kontrakt realizują te same osoby, których użyto do reklamy firmy.
| Cytat: | ciężkie jest życie takiego osobnika który na wielu sprawach trochę lub bardziej się zna i jest w stanie na bieżąco ocenić fachowość wykonawcy...
Z tym że ja faktycznie mogę z marszu pogonić takiego z budowy, chyba że jestem związany jakąś idiotycznie sformuowaną umową [ ale nie jestem idiotą i takich nie podpisuję..] |
Hmmm, Cały dowcip zamówień publicznych polega na owych "idiotycznych umowach" - niestety.
| Cytat: | | Co do reszty, to nie będę cytował bo uważam że jak ktoś [ może rząd, może sejm albo miś uszatek { poz.Daro} ] deklaruje chęci szybkiego rozwoju kraju a z drugiej strony kładzie las...ę na wszystko dookoła co mogłoby w tym procesie pomóc to nie bardzo wiem o co w tym wszystkim chodzi........... BEZNADZIEJ............... |
No to tu jakbyśmy się zgadzali.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Pon 10:08, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Ja jednak pozostanę optymistą i wierzę, że za te 5 lat wstydu nie będzie...a przynajmniej wielkiego wstydu...może nie będzie tylu km autostrad ile zakładają, może nie wszystkie planowane hotele powstaną na czas, ale są duże szanse, że będziemy mieli ze 2-3 stadiony z prawdziwego zdarzenia, że jakaś tam część naszych dróg zmieni swe oblicze...bądźmy dobrej myśli
Pozdro,
Daro.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 11:53, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | Ja jednak pozostanę optymistą i wierzę, że za te 5 lat wstydu nie będzie...a przynajmniej wielkiego wstydu...może nie będzie tylu km autostrad ile zakładają, może nie wszystkie planowane hotele powstaną na czas, ale są duże szanse, że będziemy mieli ze 2-3 stadiony z prawdziwego zdarzenia, że jakaś tam część naszych dróg zmieni swe oblicze...bądźmy dobrej myśli
Pozdro,
Daro. |
Z jednej strony obawiam się, że przyznający nam organizację mistrzostw nie zdają sobie do końca sprawy z ogromu problemu.
Z drugiej strony obyś miał rację, że to będzie potężny kop dany naszym włądzom, żeby pozmieniano kalekie prawo tak, aby to się stało możliwe, bo moim zdaniem w obecnych ramach prawnych nie ma najmniejszych szans.
Z trzeciej strony, gdy widzę cały ten cyrk z lustracją, to mam obawy, czy nasze władze mają potencjał wprowadzenia takich zmian, bo zamiast rozwijać kraj, wdają się w jakieś egzotyczne walki z przeszłością.
Żeby było jasne - nie popieram UB, nie jestem przeciwny konieczności pociągnięcia konkretnych ludzi do odpowiedzialności za konkretne czyny z przeszłości. Ale nie można tego robić paraliżując całą teraźniejszość i wprowadzając ustawicznie podziały, nieufność i strach. Twierdzę że na dzisiaj Polsce znacznie bardziej szkodzą współcześni kombinatorzy, nieudacznicy i złodzieje, i to absolutnie bez żadnego związku z ich przeszłością grupową, niż duchy z przeszłości. I jeżeli cały czas nasze kręgi polityczne będą dzieliły włos na czworo w sprawach lustracji, nie zwracając uwagi na konieczne ułatwienia funkcjonowania gospodarki, to wygra hasło Kononowicza - nic nie będzie, bo niczego nie będzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Pon 12:11, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Z drugiej strony obyś miał rację, że to będzie potężny kop dany naszym włądzom, żeby pozmieniano kalekie prawo tak, aby to się stało możliwe, bo moim zdaniem w obecnych ramach prawnych nie ma najmniejszych szans. |
...no właśnie stąd wynika mój optymizm...szczerze wierzę, że "będący w chwili obecnej za sterem" dostrzegą to, że EURO 2012 to dla nas naprawdę wielka szansa, której nie powinno się zmarnować i zaczną szybko działać jak należy...jeżeli tak się stanie to napewno przyszłe pokolenia będą "im" za to dziękować...jeśli moje optymistyczne spojrzenie okaże się jednak pomyłką...hmmm...no cóż...wtedy w/w wpadną do takiego dołka, z którego już raczej się nie podniosą...
Pozdro,
Daro.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 13:48, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | | ...no właśnie stąd wynika mój optymizm...szczerze wierzę, że "będący w chwili obecnej za sterem" dostrzegą to, że EURO 2012 to dla nas naprawdę wielka szansa, której nie powinno się zmarnować i zaczną szybko działać jak należy...jeżeli tak się stanie to napewno przyszłe pokolenia będą "im" za to dziękować...jeśli moje optymistyczne spojrzenie okaże się jednak pomyłką...hmmm...no cóż...wtedy w/w wpadną do takiego dołka, z którego już raczej się nie podniosą... |
Z drugiej strony patrząc od na to, co od kilkunastu lat się u nas dzieje, widzę masę różnych przepultanych szans. I masę polityków, o których dzisiaj nic nie słychać, choć kiedyś strach było lodówkę otworzyć, żeby z niej nie wyskoczyli.
A problem w tym, że wiele z tych szans wymaga działań bardzo długofalowych, do czego kolejne rządy nie były zbytnio zdolne. To co chodzi bez pudła, np. komórki i internet, zrealizowały firmy komercyjne, ale w efekcie mamy jedne z najdroższych usług na świecie, więc miały w tym żywotny interes. Jakichś osiągnięć rządowych zupełnie sobie nie mogę przypomnieć, może jak mi za dwa lata wyliczą kapitał początkowy ZUS, to coś zauważę
A wracając do dróg - do tego trzeba nie tylko ludzi, ale i materiałów. Jedną kwestią jest np. wydobycie kruszyw, a drugą ich transport. No i masy bitumiczne, których od połowy zeszłego roku brakowało 50%. Za tym musi stać też potężna logistyka, w wypadku budowy nowych drog dochodzi cały aspekt pozyskiwania ziemi. Wprawdzie ustawę o wywłaszczeniach na cele publiczne niedawno znowelizowano, ale to jeszcze nie wszystko. Cały czas obawiam się tego, że cykl od "pomysłu" do rozpoczęcia realizacji zajmuje 2 - 5 lat, a tylu nie mamy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
resolute
uzależniony
Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]
|
| Wysłany: Pon 22:13, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
A ja twierdzę [ obym się mylił ] że będzie kicha totalna....... a z tego bagna wypłyną nowe osobistości które dowiodą nieudolność obecnych władz i powiedzą jak to powinno się robić, naród za nimi pójdzie na hurra..... i zatoczy się następne wielkie koło historii, a my jak te małe trybiki dalej będziemy mieli g.....o do powiedzenia........ koniec...kropka...pl
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Wto 8:01, 15 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| resolute napisał: | | A ja twierdzę [ obym się mylił ] że będzie kicha totalna....... a z tego bagna wypłyną nowe osobistości które dowiodą nieudolność obecnych władz i powiedzą jak to powinno się robić, naród za nimi pójdzie na hurra..... i zatoczy się następne wielkie koło historii, a my jak te małe trybiki dalej będziemy mieli g.....o do powiedzenia........ koniec...kropka...pl |
Trochę z niechęcią muszę Ci przyznać rację, bo rodacy maja bardzo krótką pamięć polityczną. Gdyby mieli dłuższą, to po "osiągnięciach" obecnego szefostwa kraju na stanowiskach Ministra Sprawiedliwości i szefa NIK, nikt by jednego nie wybrał na prezydenta Warszawy. A po jego "osiągnięciach" w Warszawie, nikt by go nie wybrał na prezydenta kraju. Ale wybrali i mamy, co mamy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
resolute
uzależniony
Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]
|
| Wysłany: Sob 22:51, 02 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Bardzo fajnie że z okazji Dnia Dziecka nasze lokalne organizacje i instytucje zorganizowały dzieciakom fajne imprezki......... i nie piszcie że pogoda nie dopisała bo to trudno przewidzieć..........Gratulacje............
A moze to wina Teletubisi, Żwirka i Muchomorka, Bolka i Lolka i innych znanych par ................
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
