Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bezpieczne drogi
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2008
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 10:03, 01 Mar 2007    Temat postu:

killstupidity napisał:
Ciekaw jestem co bedzie próbował udowodnić obrońca Pani wyjeżdżającej z osiedla ?


A może po prostu dojść prawdy?

Cytat:
Co za argumentację tam stosuje "obrońca" ? Że Pani wyjeżdżająca ma doświadczenie ? A jakie to ma znaczenie w tym konkretnym zdarzeniu ? A mianowicie takie, że ma te doswiadczenie zbyt małe skoro popełniła szkolny błąd wyjeżdżając wprost pod koła, jadącego drogą z pierwszeństwem, innemu uczestnikowi ruchu.


Gdyby ta pani wyjechała "wprost pod koła" innemu uczestniokowi, jadącym swoim pasem ruchu, to miałbyś 100% rację i jej wina też by była 100%.

Natomiast z opisu wypadku na witrynie babickiej wynika, że została uderzona przez pojazd wyprzedzający drugi. A w tamtym miejscu obowiązuje kategoryczny zakaz wyprzedzania ustanowiony podwójną ciągłą linią i przejśćiem dla pieszych.

Cytat:
Jedyne, co może zrobić, to szukać świadków zdarzenia, którzy bedą mieli nieco odmienne zdanie od tego, które obecnie jest uznawane za oficjalne.


Jeszcze jest coś takiego, jak zdjęcia z miejsca wypadków, szkic zdarzenia i uszkodzenia pojazdów, które potrafią bardzo wiele powiedzieć.

Cytat:
Ale tak to nic nikogo nie obchodzi kto miał jakie doświadczenie w chwili wypadku a zdaje się na tym "obrońca" próbuje budować obronę. Widzę to marnie.


Jeżeli o mnie chodzi, to poruszam tylko kwestię ewentualnego wyprzedzania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
killstupidity
prawie znawca
prawie znawca



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:29, 01 Mar 2007    Temat postu:

Obawiam się że nie ma najmniejszego znaczenia to że była tam podwójna ciągła, przejście dla pieszych, ograniczenie prędkości etc. Wina jest po stronie uczestnika właczającego się do ruchu, bo to on nie zachował należytej ostrożności i swoim manewrem bezpośrednio przyczynił się do spowodowania wypadku.
Sprawę widzę niestety przegraną.
Jedyne co można udowadniać to inny przebieg zdarzeń niż te uznane za oficjalne ( celowo nie piszę jak aby nie podpowiadać ), a w tym stanie rzeczy nawet Lucyfer nie pomoże, winna jest Pani włączająca się do ruchu koniec kropka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 12:50, 01 Mar 2007    Temat postu:

killstupidity napisał:
Obawiam się że nie ma najmniejszego znaczenia to że była tam podwójna ciągła, przejście dla pieszych, ograniczenie prędkości etc.


Żartujesz sobie, czy nie masz prawa jazdy?

Cytat:
Wina jest po stronie uczestnika właczającego się do ruchu, bo to on nie zachował należytej ostrożności i swoim manewrem bezpośrednio przyczynił się do spowodowania wypadku.


Nieprawda, swoim zachowaniem bezpośrednio przyczynil się wyprzedzający, bo to on zapoczątkował ciąg zdarzeń. O winie wyjeżdżającej można by mowić, gdyby widząc co się dzieje stwierdziła, że "ona tam nie ma prawa być" i mu wyjechała pod koła, mogąc wypadku uniknąć.

Cytat:
Sprawę widzę niestety przegraną.


Już kilka takich spraw w polskich sądach zostało wygrane. Podejście o którym piszesz dominowało w drogówce przez dosyć długo, ale w końcu ktoś tam zaczął logicznie myśleć.

Cytat:
Jedyne co można udowadniać to inny przebieg zdarzeń niż te uznane za oficjalne ( celowo nie piszę jak aby nie podpowiadać ), a w tym stanie rzeczy nawet Lucyfer nie pomoże, winna jest Pani włączająca się do ruchu koniec kropka.


No i z tym ostatnim zdaniem nie byłbym taki pewien.

Właśnie przez to, że sądy przez pewien czas tak orzekały, karząc faktycznego sprawcę wypadku tylko za złamanie zakazu wyprzedzania lub przekroczenie prędkości, ludziska się rozbestwili i w poczuciu bezkarności na chama wyprzedzają gdzie popadnie, na skrzyżowaniach i na przejściach dla pieszych jest to nagminne.

Zauważ że orzekając winę tamtej pani, która wpadła pod wyprzedzającego nielegalnie, jako "nieustąpienie pierwszeństwa", sankcjonuje się, że on to "pierwszeństwo" nabył w drodze złamania prawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
killstupidity
prawie znawca
prawie znawca



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:42, 01 Mar 2007    Temat postu:

Mnie nie przekonasz, podtrzymuję to co wcześniej napisałem, poczekamy zobaczymy czy coś wskórają.


Nabył pierwszeństwo w skutek jechania po drodze głównej, nie nabył go w skutek łamania prawa wyprzedzając na podwójnej ciągłej. Zresztą to co napisałem wyżej - poczekajmy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mleczko
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Wto 22:08, 06 Mar 2007    Temat postu:

W ramach tego tematu zapytam się - czy już można jeździć bez świateł, czy Sejm zatwierdził ten przepis ????
Osobiście myślę, że to dobry pomysł, aby przez cały rok jeździć na światłach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 22:32, 06 Mar 2007    Temat postu:

killstupidity napisał:
Nabył pierwszeństwo w skutek jechania po drodze głównej, nie nabył go w skutek łamania prawa wyprzedzając na podwójnej ciągłej. Zresztą to co napisałem wyżej - poczekajmy.


Prawnicy też twierdzą, że to czy by jechał pijany, bez świateł, bez przeglądu i ubezpieczenia, by nie miało znaczenia.

I wiesz, nawet mnie to nie dziwi. Jaki kraj, tacy prawnicy, a raczej jacy prawnicy, taki kraj. W normalnym takie orzecznictwo jest nie do pomyślenia. Podobnie jak wczorajsze "odkrycie" że TU nie płacą za szkody współmałżonków. Na świecie też takich numerów próbowano, ale szybko prokuratury i sądy się za to brały i długo nie trwało. Ale u nas prokuratury i sądy mają dużo więcej "ważniejszych" spraw, więc takimi detalami sie nie zajmują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 22:34, 06 Mar 2007    Temat postu:

mleczko napisał:
W ramach tego tematu zapytam się - czy już można jeździć bez świateł, czy Sejm zatwierdził ten przepis ????


Mnie to wszystko jedno, bo...

Cytat:
Osobiście myślę, że to dobry pomysł, aby przez cały rok jeździć na światłach.


.... i tak od niepamiętnych czasów jeżdżę przez cały rok z włączonymi światłami mijania.

Natomiast policja by się wreszcie mogła wziąć za wszystkich pomyslowych dobromirów, z amatorsko przerabianymi lampami, które tak oślepją, że strach jechać, bo można pieszego przetrącić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
resolute
uzależniony
uzależniony



Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]

PostWysłany: Śro 0:04, 07 Mar 2007    Temat postu:

Lucyfer napisał:

Natomiast policja by się wreszcie mogła wziąć za wszystkich pomyslowych dobromirów, z amatorsko przerabianymi lampami, które tak oślepją, że strach jechać, bo można pieszego przetrącić.


Ty jak pijany do płotu.......... dobrze wiesz że oni [ policja ] sami mają popalone żarówki i żle ustawione światła, to jak mają nauczyć innych.......
A poza tym od tego jest stacja diagnostyczna i przeglądy okresowe [ ha,ha,ha ]
Moim zdaniem ludziska sami niedowidzą, mnie jak prawa lampa "biła" w prawo i w kosmos to sam się wkurzałem że nie widzę drogi [ na marginesie, auto tuz po przeglądzie, sam nie wiem o czym diagnosta myślał jak regulował, pewnie zastanawiał się nad tą wklejką przy lampie 3% ] i raz dwa pojechałem do innego magika zeby poprawił..........
Kiedyś w swoim B-4 zamontowałem "lepsze" bo 100/70W chyba ale pobór był tak duzy że topiło mi kostkę więc zmieniłem na właściwe.........
Jak się paru fura skopci od tych przeróbek to może inni będą normalni.........


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kokosz
Gość






PostWysłany: Śro 8:01, 07 Mar 2007    Temat postu:

Cytat:
Kiedyś w swoim B-4 zamontowałem

Ja kiedyś w swoim B-59 też zamontowałem, ale strasznie biło w niebo, aż anioły mnie zatrzymały .... więc zmieniłem na normalne Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 8:48, 07 Mar 2007    Temat postu:

resolute napisał:
Ty jak pijany do płotu..........


Wiesz, jak dobrze pijany i mocno się zaprze, to ten płot w końcu wywali Laughing

Cytat:
dobrze wiesz że oni [ policja ] sami mają popalone żarówki i żle ustawione światła, to jak mają nauczyć innych.......


Wiem. Poprzepalane miewają, ale ustawioone mają na ogół poprawnie.

Cytat:
A poza tym od tego jest stacja diagnostyczna i przeglądy okresowe [ ha,ha,ha ]


Dobrze że sam widzisz bzdurę tego, co napisałeś. Mnietek wyjeżdża ze stacji i zaraz przestawia po swojemu. I nic stacja tu nie winna. Ale przy okazji pogadam ze "stacją".

Cytat:
Moim zdaniem ludziska sami niedowidzą,


I dlatego to powinno być ganiane na drogach.

Cytat:
mnie jak prawa lampa "biła" w prawo i w kosmos to sam się wkurzałem że nie widzę drogi


Jest taki wynalazek, jak zwykła ściana, pod którą można podjechać i od razu widać, jak lampy świecą. Czasami pan Bóg daje nam mgłę, żebyśmy to jeszcze lepiej zobaczyli. A generalnie podjeżdżamy w ruchu do zadków poprzedników i wtedy doskonale widać, czy lampy podczas dojeżdżania świecą coraz niżej, czy coraz wyżej. Tiaaa, faktycznie trzeba umieć myśleć i wiedzieć, że poprawna jest ta druga sytuacja.

Cytat:
[ na marginesie, auto tuz po przeglądzie, sam nie wiem o czym diagnosta myślał jak regulował, pewnie zastanawiał się nad tą wklejką przy lampie 3% ] i raz dwa pojechałem do innego magika zeby poprawił..........


Bo w większości osobówek lampy są na tej samej wysokości, około 50 cm nad ziemią i typowo się ustawia 1%. 2 i 3 % się ustawia w busach, starych ciężarówkach i tych nowych pseudoterenowych wynalazkach, ktore mają lampy znacznie wyżej, niż osobowe.

Ale jest jeszcze inna sprawa - przy fabrycznych ksenonach wóz ma układ samopoziomujący, w którym pukt odniesienia jest programowany przez serwis. Odnoszę wrażenie, że u nas serwisy w wielu samochodach go ustawiają "na zapas nieco wyżej". Jedyne ksenony, które nie oslepiają spotykam w wozach z zachodnimi rejestracjami.

Cytat:
Kiedyś w swoim B-4 zamontowałem "lepsze" bo 100/70W chyba ale pobór był tak duzy że topiło mi kostkę więc zmieniłem na właściwe.........
Jak się paru fura skopci od tych przeróbek to może inni będą normalni.........


Po pierwsze to jest typowe w niemieckich autach nie mających przekaźników świateł, wiele innych aut to wytrzymuje. Po drugie, ludzie o tym wiedzą i dodają przekaźniki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
resolute
uzależniony
uzależniony



Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]

PostWysłany: Śro 11:25, 07 Mar 2007    Temat postu:

Lucyfer napisał:


Jest taki wynalazek, jak zwykła ściana, pod którą można podjechać i od razu widać, jak lampy świecą. Czasami pan Bóg daje nam mgłę, żebyśmy to jeszcze lepiej zobaczyli. A generalnie podjeżdżamy w ruchu do zadków poprzedników i wtedy doskonale widać, czy lampy podczas dojeżdżania świecą coraz niżej, czy coraz wyżej. Tiaaa, faktycznie trzeba umieć myśleć i wiedzieć, że poprawna jest ta druga sytuacja..


Owszem , ale tak sprawdzisz tylko poziom a nie to czy bardziej do środka lub na zewnątrz.........
Co do przeglądu na stacji to tak się składa że robię rocznie kilkanaście takich przeglądów i orły na stacji dobrze mnie znają, co za tym idzie jadąc swoim prywatnym autem "robię dokumenty" i..........na tym koniec. Na to ja do orłów....." to chociaż mi światła sprawdżcie bo reszta to wiem że jest ok....."
I tak zapłaciłem za cały przegląd.......nasza Polska normalność........



Cytat:
Po pierwsze to jest typowe w niemieckich autach nie mających przekaźników świateł, wiele innych aut to wytrzymuje. Po drugie, ludzie o tym wiedzą i dodają przekaźniki.


Teraz sobie przypomniałem......... to były 130/100W ale nie wiem czemu topiło telko lewą........Młody byłem i nie wnikałem w takie detale, zresztą w elektryce nigdy nie byłem za mocny, zawsze wołałem swojego "super Romka" do takich tematów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 14:00, 07 Mar 2007    Temat postu:

resolute napisał:
Co do przeglądu na stacji to tak się składa że robię rocznie kilkanaście takich przeglądów i orły na stacji dobrze mnie znają, co za tym idzie jadąc swoim prywatnym autem "robię dokumenty" i..........na tym koniec. Na to ja do orłów....." to chociaż mi światła sprawdżcie bo reszta to wiem że jest ok....."
I tak zapłaciłem za cały przegląd.......nasza Polska normalność........


Wiesz, jeżeli wiedzą że dbasz o samochody i znasz je lepiej od nich.....

Cytat:
Teraz sobie przypomniałem......... to były 130/100W ale nie wiem czemu topiło telko lewą........


Mogła być lekko podkorodowana i to już wystarczyło. Z drugiej strony w "niemcach" skrzynka bezpieczników jest po lewej stronie, więc przewody zasilające lewą lampę są krótsze, jest na nich mniejszy spadek napięcia, czyli płynie większy prąd. Choć bardzo niewiele większy, mogło to - w połączeniu z ewentualną korozją - dać skutek, o jakim piszesz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
resolute
uzależniony
uzależniony



Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]

PostWysłany: Śro 19:43, 07 Mar 2007    Temat postu:

O korozji nie było mowy, to było 3-letnie Audi..........był rok....95 , śmieszna historia, byłem 17 lat młodszy a auto jak na owe czasy jednak drogie a ja z wyglądu małolat [ zawse młodo wyglądałem... do niedawna.. ] Nawet nie uwierzysz ile razy mnie policja sprawdzała zanim przerejestrowałem na nasze blachy, auto miałem tak sprawdzone ze jak sprzedwałem to mogłem w ciemno mówić że total legal...... a to za sprawą rejestracji sprzedajacego...WSG. chłopaki z Pruszkowa...a ja zawsze krótko sie strzygłem........i normalnie brali mnie za dziecko mafii....
To byli czasy...............


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 21:13, 07 Mar 2007    Temat postu:

resolute napisał:
O korozji nie było mowy, to było 3-letnie Audi


Nie chodziło o korozję blachy, tylko eletrokorozję złączki w kostce. Wystarczy, że ktoś raz krzywo wciśnie kostkę, styk robi się nieco luźniejszy i zaczyna się grzać. W ten sposób traci ochronę przed korozją atmosferyczną, czyli wilgocią, która w aucie wszędzie dotrze. No i robi się kółko zamknięte, coraz gorszy styk, coraz większe grzanie, coraz większe gnicie, aż padnie. Przy normalnych żarówkach to długo trwa, ale przy silnie przewatowanych idzie migiem.

Cytat:
..........był rok....95 , śmieszna historia, byłem 17 lat młodszy a auto jak na owe czasy jednak drogie a ja z wyglądu małolat [ zawse młodo wyglądałem... do niedawna.. ] Nawet nie uwierzysz ile razy mnie policja sprawdzała zanim przerejestrowałem na nasze blachy, auto miałem tak sprawdzone ze jak sprzedwałem to mogłem w ciemno mówić że total legal...... a to za sprawą rejestracji sprzedajacego...WSG. chłopaki z Pruszkowa...a ja zawsze krótko sie strzygłem........i normalnie brali mnie za dziecko mafii....
To byli czasy...............


Znam ten ból, bo ja jeździłem jednym z dwóch A100 "cygaro" w Warszawie już w 1990 roku, kupiłem roczne z Niemiec. Kiedyś niebacznie podjechałem zaparkować przez sklepem z kolejką do mięsa (nie mylić ze sklepem z mięsem, to mamy dopiero teraz Laughing), ale po komentarzach kolejkowiczów nawet nie wysiadałem, tylko znalazłem inne miejsce Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
resolute
uzależniony
uzależniony



Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]

PostWysłany: Śro 22:14, 07 Mar 2007    Temat postu:

Teraz nikt na auto nie zwraca uwagi......przynajmniej ja, bo można mieć super furę , jeszcze w bardzo dobrym stanie za niewielkie pieniądze...........ja natomiast staram się mieć zawsze w miarę nowe , nie starsze niż 2-lata i w miarę orginalne, tzn. sprzedawalne, bo zasada jest taka............dobrze kupić młode, pocieszyć się rok [ albo pół ] i sprzedać z zyskiem lub w najgorszym razie bez straty.........
Jest tyle pieknych samochodów..........już nie lubię się przywiązywać do aut...........
Zeby nie ta budowa, nie obniżałbym poprzeczki........... ale to minie.......


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2008 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Następny
Strona 5 z 13

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin