 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
Gość
|
 Wysłany: Pon 10:35, 23 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
|
Kim ty jesteś Lucyferze? Z tego co piszesz wynika,że jesteś WIELKIM zwolennikiem wójta.Ciekawe czy bezinteresownie??????
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Pon 14:21, 23 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Gość napisał: | | Kim ty jesteś Lucyferze? |
"The Phantom Menace".
Pozdro,
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 16:28, 23 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Gość napisał: | | Jestem za zmianami.Uważam,że sprawowanie władzy przez 12 lat jes korupcjogenne. |
Hmm, nawet nie zadałeś sobie trudu by sprawdzić, ile czasu "oni" tę władzę już sprawują.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 16:44, 23 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Gość napisał: | | Kim ty jesteś Lucyferze? |
Podobno należę do gatunku homo sappiens. Ale po ostatnich "rewelacjach" papy Giertycha zdaje się, że i to nie jest pewne 
| Cytat: | | Z tego co piszesz wynika,że jesteś WIELKIM zwolennikiem wójta. |
Zdefiniuj zwolennika. Jeżeli ma to być ktoś, kto tylko dla zasady nie opluwa absolutnie wszystkiego, co on robi, to się zgadzam. A uwagi krytyczne miewam, ale przekazuję je bezpośrednio samym zainteresowanym - radnym, urzędnikom czy wójtowi - zależnie od tego, czego dotyczą.
| Cytat: | | Ciekawe czy bezinteresownie?????? |
Absulutnie nie bezinteresownie Z czystego egoizmu. Polegajacego na tym, że nie marzy mi się życie w gminie, która będzie przypominała magiel polityczny widoczny w tej chwili na szczytach władz, które ustawicznie zażarcie biją się o dyrdymały i stołki, nie zwracając uwagi na rzeczy zdecydowanie mniej efektowne, ale ogromnie ważne.
Wolę gminę z "mało sympatycznym wójtem", który sprawnie pozyskuje i zagospodarowuje pieniądze unijne, budując infrastrukturę, po której można będzie zacząć "wykańczanie nawierzchni", niż z medialnym, rozkosznym, sympatycznym i dającym na dzień dobry i na dobranoc buzi każdemu mieszkanćowi razem i z osobna, ale nie mającym pojęcia o prawie, zarządzaniu, finansach czy pozyskiwaniu pomocy unijnej, za to umiejącym doskonale perswadować, że to umie, choć dotąd mu się nie udało. I żeby było jasne - żadne ze słów w poprzednim zdaniu nie odnosi się celowo ani do wójta Turka, ani do radnego Chudeckiego. To jest podsumowanie całego polskiego procesu wybiorczego i kampanii politycznych, gdzie naród od 16 lat udawadnia, że lubi sluchać bajek i bardzo drogo za nie płacić. A jeżeli coś z tego zdania pasuje do wójta i radnego, to posłuże się filmową formułką - "jakiekolwiek podobieństwo do postaci z naszej gminy nie było zamierzone i jeżeli występuje, jest czysto przypadkowe"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Wto 10:15, 24 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | Gość napisał: |
Z tego co piszesz wynika,że jesteś WIELKIM zwolennikiem wójta. |
Zdefiniuj zwolennika. Jeżeli ma to być ktoś, kto tylko dla zasady nie opluwa absolutnie wszystkiego, co on robi, to się zgadzam. A uwagi krytyczne miewam, ale przekazuję je bezpośrednio samym zainteresowanym - radnym, urzędnikom czy wójtowi - zależnie od tego, czego dotyczą.
|
Ze słownika jęz. polskiego wydawnictwa Wilga
zwolennik ~icy ‘ten, kto opowiada się za czymś, popiera kogoś, coś; stronnik, wyznawca czegoś.
No wypisz , wymaluj Lucyferek.
Pozdro,
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Wto 13:03, 24 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | Ze słownika jęz. polskiego wydawnictwa Wilga
zwolennik ~icy ‘ten, kto opowiada się za czymś, popiera kogoś, coś; stronnik, wyznawca czegoś.
No wypisz , wymaluj Lucyferek. |
Twórcy słowników zakladają, że czytelnicy potrafią myśleć i wybrać z wielu przedstawionych definicji właściwą do konkretnej sytuacji. Często się mylą, dowodem na to są "cudowne" tłumaczenia z języków obcych.
A logika jest taka
"popieram pewne konkretne działania, niezależnie od tego, przez kogo są wykonywane, a jestem przeciwny innym, niezależnie od tego, przez kogo sąwykonywane".
Czyli zarówno w wypadku wójta Turka jak i radnego Chudeckiego mogę poprzeć pewne działania, ale i nie poprzeć pewnych działań.
A Tobie od razu się kojarzy, że jeżeli poparte przeze mnie działanie było wykonywane przez Turka, to popieram całościowo Turka, zaś jeżeli potępione działanie było wykonane przez Chudeckiego, to jego na pewno nienawidzę.
Czyli logika MountyPythona - ponieważ kaczka pływa i drewno pływa, to kaczka musi być z drewna A to wcale nie przeczy, że drewniana kaczka faktycznie będzie pływać, jednak jest zdecydowanym zawężeniem myślowym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Wto 15:55, 24 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Twórcy słowników zakladają, że czytelnicy potrafią myśleć i wybrać z wielu przedstawionych definicji właściwą do konkretnej sytuacji. |
...he, he...świadomie przeszedłem się teraz "Twoją ścieżką" Mości Panie Diabelny...wybrałem pierwszą definicję z Google-a...ale widzę, że tym razem Panu nie w smak oparcie się tylko i wyłącznie na jednej definicji - choć w przypadku demagoga w innym temacie postąpił Waść dokładnie tak samo...
| Lucyfer napisał: |
"popieram pewne konkretne działania, niezależnie od tego, przez kogo są wykonywane, a jestem przeciwny innym, niezależnie od tego, przez kogo są wykonywane". |
...i dziwnym zbiegiem okoliczności cały czas występuje pewna prawidłowość...
| Lucyfer napisał: |
A Tobie od razu się kojarzy, że jeżeli poparte przeze mnie działanie było wykonywane przez Turka, to popieram całościowo Turka, zaś jeżeli potępione działanie było wykonane przez Chudeckiego, to jego na pewno nienawidzę. |
Wrzuciłem w Google-a zwrot "Lepszy wójt używany, ale wypróbowany" - chciałem zobaczyć co wyszukiwarka na to...a ona nic...nie znalazła biedna kto to napisał.
| Lucyfer napisał: |
Czyli logika MountyPythona - ponieważ kaczka pływa i drewno pływa, to kaczka musi być z drewna A to wcale nie przeczy, że drewniana kaczka faktycznie będzie pływać, jednak jest zdecydowanym zawężeniem myślowym. |
Aleś się uczepił tej drewnianej kaczki...pisałeś już o niej chyba ze 4 razy na tym forum...czyżby to jakieś motto życiowe?...a może sprzedajesz Australijczykom i Czechom "drewniane kaczki", bo "Krakusy" to raczej gołębie wolą?
Dla rozweselenia nawiązując do tej kaczki:
"Facet leży w szpitalu tydzień czasu, cały czas na kroplówce, trochę kleiku. Gdzies w okolicy 8 dnia wchodzi na salę młoda pielęgniarka i odzywa się do gościa:
-podać Panu kaczkę?
- o tak kochaniutka...i od zaje..nia frytek."
Pozdro,
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Wto 17:22, 24 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | | ...he, he...świadomie przeszedłem się teraz "Twoją ścieżką" Mości Panie Diabelny...wybrałem pierwszą definicję z Google-a...ale widzę, że tym razem Panu nie w smak oparcie się tylko i wyłącznie na jednej definicji - choć w przypadku demagoga w innym temacie postąpił Waść dokładnie tak samo... |
Nie tak samo, bo w wypadku wyrazów obcych posiłkuję się słownikiem Kopalińskiego, a nie Googlem. Googlem sprawdziłem znaczenie tego słowa w innych jezykach, kiedy "Kopalińskiego" zakwestionowałeś.
| Cytat: | | ...i dziwnym zbiegiem okoliczności cały czas występuje pewna prawidłowość... |
Dziwnym? A o jakich innych działaniach zakończonych namacalnymi skutkami na tym forum było? Prosiłem kiedyś pana Chudeckiego i jego popleczników, żeby konkretnie, w punktach, wymienili jego i swoje osiągnięcia. I co?
Na koncerty złego słowa nie powiem.
Na to, że podobno czytał w kościele także nie, przynajmniej krzewił poprawną polszczyznę.
Ale co mam napisać o nie popratych niczym podejrzeniach? O kontrolach naslanych na gminę i jej przedsiębiorstwa, które zamiast przestępstw wykryły uchybienia formalne? To czemu się dziwisz?
Nie mam nic przeciwko temu, jeżeli ktoś mówi że znalazł aferę, a potem doprowadza do jej wyjaśnienia i wyciągnięcia konsekwencji wobec winnych. Ale co mam powiedzieć, gdy nic z tego nie wychodzi, a on wciąż pisze o nowych? Mnie się też wiele rzeczy w gminie czy jej otoczeniu nie do końca podoba, ale jeżeli nie widzę w tym ewidentnego przestępstwa (a na takie nie trafiłem), staram się bardziej działać w kierunku wprowadzenia zmian ewolucyjnych, niż rzucania oskarżeń. Bo jeżeli nie znajdują potwierdzenia, to są tylko sianiem fermentu i do niczego konstruktywnego poza wojną podjazdową nie doprowadzą.
| Cytat: | | Wrzuciłem w Google-a zwrot "Lepszy wójt używany, ale wypróbowany" - chciałem zobaczyć co wyszukiwarka na to...a ona nic...nie znalazła biedna kto to napisał. |
Bo pewnie Admin nie zapłacił za "positioning" forum i Google go nie widzi.
| Cytat: | | Aleś się uczepił tej drewnianej kaczki...pisałeś już o niej chyba ze 4 razy na tym forum...czyżby to jakieś motto życiowe?... |
Nie, po prostu caly czas jest aktualna bo wciąż stosujesz tę samą logikę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Śro 11:24, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Nie tak samo, bo w wypadku wyrazów obcych posiłkuję się słownikiem Kopalińskiego, a nie Googlem. Googlem sprawdziłem znaczenie tego słowa w innych jezykach, kiedy "Kopalińskiego" zakwestionowałeś. |
No dobra, może się ciut nieprecyzyjnie wysłowiłem..."...Twoją ścieżką..." = "...oparcie się tylko na jednej definicji...".
A z Kopalińskiego również korzystam...pamiętam jednak do dziś, jak mój nauczyciel historii z podstawówki wbijał nam do głowy przy okazji omawiania rozdziałów z II Wojny Światowej jedno stwierdzenie - "...zapamiętajcie, że demagog to doskonały mówca, który ma wielkie umięjętności przekonywania innych do tego co wygłasza..."
| Lucyfer napisał: |
Nie, po prostu caly czas jest aktualna bo wciąż stosujesz tę samą logikę |
I jeszcze kilku forumowiczów wraz ze mną, gdyż nie tylko "do mnie próbujesz rozmawiać o kaczce".
Pozdro,
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 11:47, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | | ......pamiętam jednak do dziś, jak mój nauczyciel historii z podstawówki wbijał nam do głowy przy okazji omawiania rozdziałów z II Wojny Światowej jedno stwierdzenie - "...zapamiętajcie, że demagog to doskonały mówca, który ma wielkie umięjętności przekonywania innych do tego co wygłasza..." |
Czyli już w młodości zetknąłeś się z ludźmi mówiącymi półprawdy . Bo zdanie jest prawdziwe samo w sobie, ale aby dotyczyło demagogii, musiałoby się kończyć ".... rozbudzając ich uprzedzenia bądź fobie i emocje".
| Cytat: | I jeszcze kilku forumowiczów wraz ze mną, gdyż nie tylko "do mnie próbujesz rozmawiać o kaczce".
Pozdro,
D. |
Kaczki nam się w kraju rozmnożyły, wystarczy dla wszystkich. Gorzej może być z frytkami
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Śro 13:16, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Kaczki nam się w kraju rozmnożyły, wystarczy dla wszystkich. Gorzej może być z frytkami |
...he, he...proponuję frytki zastąpić burakami...tych Ci u nas pod dostatkiem...
...bo pamiętasz: "...w dodatku cały w buraczkach, taka to była dziwaczka..."
Pozdro,
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 14:48, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | | Lucyfer napisał: |
Kaczki nam się w kraju rozmnożyły, wystarczy dla wszystkich. Gorzej może być z frytkami |
...he, he...proponuję frytki zastąpić burakami...tych Ci u nas pod dostatkiem...
...bo pamiętasz: "...w dodatku cały w buraczkach, taka to była dziwaczka..."
Pozdro,
D. |
Pełna zgoda, tarte buraczki bardzo lubię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 22:38, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
ano właśnie ... rozmowy między gminą a ludźmi ....
dla mnie niedobre jest kiedy jest tak znikoma jak teraz "PARTYCYPACJA SPOŁECZNA". Obecnie np. grupa ludzi nie może sama zgłosić projektu uchwały gminnej
(którą potem Rada by przegłosowała).
poowiem więcej!
Nawet jeden radny i nawet dwóch radnych tego nie może zrobić.
Potrzebnych jest aż trzech radnych żeby zgłosić wniosek o uchwalenie uchwały (oczywiście poza wójtem, który sam może składać wnioski  ).
Wiem że jeżeli np. grupa mieszkańców np. 100 ludzi złozyłaby wniosek i kolejna grupa jeszcze jeden i jeszcze ktoś - to Rada miałaby pełne ręce roboty, ale od tego jest.
Jeżeli nie ma dobrej PARTYCYPACJI SPOŁECZNEJ to nie ma dobrej demokracji
dlatego
iż obywatele nie czuję się gospodarzami swojej gminy
dlatego że nie mogą zmieniać rzeczywistości.
A mi się podobał jak kiedyś przeczytałem że są gminy w których jeden obywatel może składać wnioski do głosowania na radzie, jeżeli tylko ma ciekawe i dobre pomysły (to chyba było w gminie Lesznowola). A u nas?
Ojjj daleko naszej gminie do takich standardów demokratycznych 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 22:56, 25 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Wiem że jeżeli np. grupa mieszkańców np. 100 ludzi złozyłaby wniosek i kolejna grupa jeszcze jeden i jeszcze ktoś - to Rada miałaby pełne ręce roboty, ale od tego jest. |
Tylko co z tego, jeżeli efekt byłby taki, że ze względu na rozpatrywanie wniosków żadnej uchwały by w końcu nie przygotowała?
| Cytat: | Jeżeli nie ma dobrej PARTYCYPACJI SPOŁECZNEJ to nie ma dobrej demokracji
dlatego
iż obywatele nie czuję się gospodarzami swojej gminy
dlatego że nie mogą zmieniać rzeczywistości. |
Z tego co widzę w praktyce, to najpierw jest tak, że nic nie robią, bo uważają, że i tak nic nie zmienią. No i w ten sposób nie zmieniają. Wbrew pozorom złożenie wniosku to nie tylko "rzucenie hasła" - wymaga to także solidnego przygotowania pomysłu, jego uzasadnienia i oceny skutków jego wprowadzenia.
| Cytat: | | A mi się podobał jak kiedyś przeczytałem że są gminy w których jeden obywatel może składać wnioski do głosowania na radzie, jeżeli tylko ma ciekawe i dobre pomysły (to chyba było w gminie Lesznowola). |
A czy wiesz może, i możesz podać, ile takich wniosków wpłynęło? I ile zostało zrealizowanych? Bo dopiero to da jakiś obraz, czy owo rozwiązanie czemuś służy.
| Cytat: | A u nas?
Ojjj daleko naszej gminie do takich standardów demokratycznych |
A u nas spokojnie gmina realizuje różne pomysły. Dowcip w tym, że wcale nie każdy pomysł wymaga zgłoszenia w formie uchwały. Wystarczy się skontaktować ze swoim radnym - jeżeli ten radny coś robi Tylko w ciągu ostatniego tygodnia zgłosiłem swojemu do realizacji dwie rzeczy w ramach "działań bieżących" i wiem już, że będa zrealizowane. Bo to żadne rewolucje, tylko drobiazgi, ale ułatwiające życie, o które prosili mnie sąsiedzi ze wsi. Przy okazji zgłosiłęm także brak znaków przy Kontuszowej w Lipkowie, mają zostać wkrótce ustawione przez firmę zajmującą się oznakowaniem dróg.
Można też się kontaktować z urzędnikami - wbrew pozorom bardzo chętnie realizują pomysły, które ułatwiają życie nie tylko mieszkańcom, ale także i im (a to nie musi być sprzeczne). Przez ostatnie kilka lat sporo różnych drobnych spraw w ten sposób z gminą rozwiązałem. I się da, tylko trzeba chcieć. Chcieć rozwiązywać problemy, a nie zgłaszać uchwały Bo o ile umiem zaproponować różne rozwiązania różnych problemów, to za chusteczkę nie umiałbym złożyć projektu uchwały - po prostu na tym się nie znam. Ale od tego właśnie są radni, wójt i urzędnicy gminy, żeby pomysły w razie potrzeby przekuwać w uchwały, bo te wymagają całej obudowy prawnej i analizy finansowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 1:20, 29 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
No niestety, nie udało Ci się mie przekonać.
Nadal nie mogę zrozumieć dlaczego aż trzech radnych potrzebnych jest do WYJŚCIA Z PROPOZYCJĄ uchwały. Po co aż trzech ?
A dzięki temu że jeden mieszkaniec, dajmy na to taki który zna się na składaniu uchwał i na procedurach, złoży wniosek o uchwałę
będzie to znaczyło o wielkim ukłonie naszej gminy do SPOŁECZEŃSTWA, które jest najwyższym suwerenem tej Rady. Które CHCE partcypować w życie tej gminy.
"Sorry Winetou", ale nie przekonałeś mnie,
ale doskonale wiesz że dzięki takiej MOŻLIWOŚCI partycypacji, mieszkańcy będą się bardziej IDENTYFIKOWAĆ z gminą i poczują się częścią tej gminy (nawet jeżeli żaden nigdy nie złoży projektu uchwały).
a poza tym dobrze wiesz że to jest dodatkowa robota dla radnych (i wcale nikt nie każe im rozmawiać o tym na sesjach rady gminy - mogą o tym rozmawać na komisjach).
Ale reasumując:
standardy nie są wcale u nas wygórowane - to jest raczej niższa półka standardów demokratycznych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
