 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: STARE BABICE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider

Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 23:07, 17 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: | Lucyfer napisał: |
Odnoszę wrażenie, że to cytat z wersji regulaminu sprzed poprawek. Mimo że w BIPie nowe uchwały się pojawiły, przy próbie ich otwarcia Firefox mi się wiesza.
|
No to, zeby bylo ciekawiej. To wziąłem to z BIPu  |
No i się ukazało - 17 i/lub 12 (selektywne) od osoby? Uchwała jasno nie określa, że jest to lub więc piszę i/lub
Rozumiem, że łącznie z dzieciakami
W tym przypadku koszt wywozu śmieci u mnie wzrośnie - jak wybiorą Bysia to się wk.....wię - bo w imię czego mam płacić więcej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biro
debeściak

Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Pon 23:22, 17 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
To że koszt wywozu śmieci wzrośnie to była jedyna pewna rzecz od samego początku.
To, że dla wszystkich, nie tylko dla Ciebie, to Cię pewnie nie pociesza.
Na zdrowy rozum ten wzrost kosztów można uzasadnić, ale po co, skoro i tak większość wie, że całą nadwyżkę zgarnia do swojej kieszeni Wójt .
Mnie zastanawia coś innego: dotąd ta stawka, to była górna nieprzekraczalna granica, od której zaczynały się negocjacje w dół, a teraz to brzmi jak jakiś konkret, niezależny od wyniku przetargu na operatora odbioru odpadów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Watson
lider

Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Babice
|
Wysłany: Wto 8:30, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
biro napisał: |
Na zdrowy rozum ten wzrost kosztów można uzasadnić, ale po co, skoro i tak większość wie, że całą nadwyżkę zgarnia do swojej kieszeni Wójt . |
Wybacz, ale nie zgodzę się.
Obecnie MPO bierze - o ile dobrze pamietam - za 120 litrów 21 zł a za 240 litrów 28 zł. Są to ceny skalkulowane wysoko, aby opłacało się jeździć do wszystkich klientów nawet, gdy trzeba śmieciarą jechać 5 dodatkowych kilometrów na ulicę, gdzie jest tylko jeden kosz 120 litrów. Wynajem pojemnika jest w cenie.
Zakładam, że MPO, SITA i BYŚ podzieliły tort na podobne części (zostaje jeszcze po kawałku dla innych, mniejszych odbiorców). Niestety konkurencja tutaj nie ma większego znaczenia, ponieważ ceny są ustalane odgórnie, a Babice to malutki ryneczek śmieci.
Gdy takich kilka firm stanie do przetargu, będą musiały zaproponować możliwie niską kwotę, aby mieć szanse na zgarnięcie całego tortu. Cena będzie skalkulowana "hurtowo", ponadto będzie zawierać mniejszy bądź większy rabat.
Dodatkowo, moje doświadczenie w przetargach w budownictiwe wskazuje jednoznacznie, że są ogromne szanse na sytuację, kiedy trafia się "wariat", który kładzie absurdalnie niską cenę - znacznie niższą od pozostałych oferentów (czy to na skutek pomyłki, czy ogromnej potrzeby wygrania przetargu).
To, że nadwyżkę zgarnie wójt, nie ma wątpliwości, ale na pewno nie bezpośrednio do własnej kieszeni. Musi to zrobić chociażby za pomocą nagrody A najpewniej pieniądze rozdysponuje na inne cele. W końcu to bedzie swoisty podatek, a w Polsce - Bananowej Republice - wszystkie podatki wkładane sa do jednego wora a dopiero później dzielone na konkretne cele...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24

Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Wto 9:08, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Watson napisał: | To, że nadwyżkę zgarnie wójt, nie ma wątpliwości, ale na pewno nie bezpośrednio do własnej kieszeni. Musi to zrobić chociażby za pomocą nagrody A najpewniej pieniądze rozdysponuje na inne cele. W końcu to bedzie swoisty podatek, a w Polsce - Bananowej Republice - wszystkie podatki wkładane sa do jednego wora a dopiero później dzielone na konkretne cele... |
A czy przypadkiem - wyjątkowo jak na polskie warunki - ustawodawca w wypadku śmieci nie zabronił krzyżowego finansowania z tych opłat innych celów?
Oczywiście wiem, że jak chce się pieniądze wydać, to i zgodne cele się znajdą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24

Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:17, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Lucyfer napisał: |
A czy przypadkiem - wyjątkowo jak na polskie warunki - ustawodawca w wypadku śmieci nie zabronił krzyżowego finansowania z tych opłat innych celów?
Oczywiście wiem, że jak chce się pieniądze wydać, to i zgodne cele się znajdą  |
Zabronił. Ale można by oszczędzić w inny sposób. Dlaczego by nie skorzystać z możliwości współdziałania z gminami ościennymi i nie zrobić zrzutki wspólnie na plac (na place) do odbioru odpadów nie zabieranych przez śmieciarki. Koszty utrzymania rozłożą się na 2-3 gminy a wtedy można nawet zorganizować większy plac. To nie jest zabronione a raczej wręcz wskazane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biro
debeściak

Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Wto 9:26, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Pomysł, że wszystko w sprawie odpadów pozostanie tak jak do tej pory, tylko ktoś będzie pośredniczyć we wpłacaniu naszych pieniędzy do MPO to duże uproszczenie.
Wystarczy troszkę poguglować, żeby zobaczyć jakie dodatkowe koszty poniosą gminy i czy coś nam za te pieniądze muszą zaoferować.
Ale nie jestem rzecznikiem Wójta, więc nie będę udowadniał, że to nie wszystko do jego kieszeni.
W sytuacji, kiedy koszty mieszkańców rosną, to Urząd Gminy powinien zadbać o dobrą politykę informacyjną.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider

Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:47, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
A ja mam pytanie do Szanownych Radnych odwiedzających to forum:
1. Czy widzieli Państwo opis systemu gospodarowania odpadami w naszej gminie?
2. Czy widzieli Państwo wyliczenie przyjętych stawek opłaty za odbiór śmieci zaproponowanych w uchwale 17/12 zł?
Bo takich informacji nie zawierają ani uzasadnienia dołączone do projektów uchwał ani żadne inne dokumenty proponowane przez gminę.
A głosowanie projektów uchwał - już za trzy dni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24

Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Wto 17:14, 18 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: | Lucyfer napisał: |
A czy przypadkiem - wyjątkowo jak na polskie warunki - ustawodawca w wypadku śmieci nie zabronił krzyżowego finansowania z tych opłat innych celów?
Oczywiście wiem, że jak chce się pieniądze wydać, to i zgodne cele się znajdą  |
Zabronił. Ale można by oszczędzić w inny sposób. Dlaczego by nie skorzystać z możliwości współdziałania z gminami ościennymi i nie zrobić zrzutki wspólnie na plac (na place) do odbioru odpadów nie zabieranych przez śmieciarki. Koszty utrzymania rozłożą się na 2-3 gminy a wtedy można nawet zorganizować większy plac. To nie jest zabronione a raczej wręcz wskazane. |
Z tego co wiem, u nas w gminie taki "plac" szykuje się w Eko-Babicach, bo mają sporo terenu. Z drugiej strony taki plac ma tym większy sens, im jest bliżej mieszkańców. Obawiam się, że gdyby do nas mieli jeździć z Izabelina, czy my byśmy mieli jeździć do Ożarowa, to dużo śmieci by "się gubiło" po drodze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leszek. P
Gość
|
Wysłany: Śro 20:13, 19 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Ted napisał: | A ja mam pytanie do Szanownych Radnych odwiedzających to forum:
1. Czy widzieli Państwo opis systemu gospodarowania odpadami w naszej gminie?
2. Czy widzieli Państwo wyliczenie przyjętych stawek opłaty za odbiór śmieci zaproponowanych w uchwale 17/12 zł?
Bo takich informacji nie zawierają ani uzasadnienia dołączone do projektów uchwał ani żadne inne dokumenty proponowane przez gminę.
A głosowanie projektów uchwał - już za trzy dni.  |
Głosowania na razie nie będzie bo coś kombinują jeszcze z ustawą ( protesty gmin ) i obowiązek podjęcia uchwał przesunięto o miesiąc. Wyliczenia jako takiego nie ma gdyż każda firma wywozowa ma swoje w zależności skąd i dokąd będzie to woziła i ile naliczy zysku. Gmina podała ceny ze średniej jaka jest obecnie, podawałem wcześniej że prawdziwe koszty ujawni przetarg i jest spora szansa że firma by wygrać poda taką cenę by wykosić konkurencję.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24

Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 14:16, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Leszek. P napisał: |
Głosowania na razie nie będzie bo coś kombinują jeszcze z ustawą ( protesty gmin ) i obowiązek podjęcia uchwał przesunięto o miesiąc. |
Zmiany proponowane przez Senat
[link widoczny dla zalogowanych]
Proponowane zmiany wyglądają ciekawie. Pytanie czy gminie zależy tylko na możliwości wprowadzania różnych opłat czy jeszcze coś więcej np; wyposażenie nieruchomości w odpowiednie pojemniki na śmiecie w ramach kosztów obsługi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leszek.P
Gość
|
Wysłany: Pią 20:54, 21 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: |
Zmiany proponowane przez Senat
Proponowane zmiany wyglądają ciekawie. Pytanie czy gminie zależy tylko na możliwości wprowadzania różnych opłat czy jeszcze coś więcej np; wyposażenie nieruchomości w odpowiednie pojemniki na śmiecie w ramach kosztów obsługi. |
Tak masz rację (senackie poprawki) ale czy sejm je przyjmie, planowane są wystąpienia ( protesty ) związków gmin jako większa siła przebicia ( czy będą i coś to da, nie wiem ). Czy warto zajmować się tą ustawą i być przygotowanym do głosowania uchwał uważam że tak ponieważ, możemy nie podjąć tych uchwał ( rozmowy nieoficjalne ) i nikt radnych nie wsadzi do ciupy, lecz wojewoda z obowiązku wystosuje ponaglenie do RG a jeśli to nie pomoże to będzie musiał wprowadzić w życie rozwiązanie zastępcze i wtedy stawki wyjściowe mogą poszybować w górę np. 20 – 30 zł/ osobę co może przełożyć się na wyniki przetargów. Zdecydowałem ( po rozmowach ) że komisja będzie pracowała nad nową wersją by wypracować stanowisko odnośnie poszczególnych uchwał i w razie zmian zająć się tylko nimi. Do tego komisja Rozwoju Gospodarczego i Budżetu po przyjęciu wersji ( lub niezależnie ) od komisji Ochrony Środowiska ,Rolnictwa i Bezpieczeństwa przerobi tz. skutki finansowe dotyczące opłat. Poprawki senackie aż tak bardzo nie zmieniają tej ustawy by czekać i obudzić się z ręką w nocniku.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xyz
Gość
|
Wysłany: Śro 7:42, 02 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
leszek p napisał: na razie nie będzie głosowania bo coś kombinują przy ustawie
a moje pytanie - czy ustawa przestała obowiązywać? bo z tego co wiem, to nie.
tłumaczenie, że radnych nie wsadzą do ciupy jak nie uchwalą nie jest tłumaczeniem. plan finansowy gminy ile razy był zminiany w ubiegłym roku przez radnych uchwałami i korona z głowy radnym niespadła, podobnie powinno być ze śmieciami
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak

Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Śro 8:49, 02 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Obowiązkiem i zarazem przywilejem Rady Gminy jest stanowienie prawa miejscowego. Jednak czasami przychodzi ono ze szczególną trudnością, ponieważ nie powinno się odbywać w stanie swego rodzaju niepewności prawnej i niedoprecyzowania przepisów nadrzędnych, a taka sytuacja ma miejsce w przypadku tzw "ustawy śmieciowej" - ustawa została zaskarżona do TK, a senat przygotował pakiet poprawek (w tym przesunięcie terminu podejmowania uchwał).
Zgodnie z ustawą Rada została zobowiązana do podjęcia uchwał opisujących nowy system gospodarowania odpadami komunalnymi do 31 grudnia 2012r. W uchwale muszą być określone m.in. stawki opłat i zasady ich ponoszenia. Rada Gminy od wielu tygodni przygotowywała się do przyjęcia uchwały porządkującej gospodarkę odpadami według znowelizowanej ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (a w zasadzie nie jednej uchwały, ale całego pakietu niezbędnych uchwał). Były dyskusje w Komisjach, konsultacje itd. Jednym z największych dylematów było wybranie metody ustalania opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi i kwot przewidywanych do poniesienia przez mieszkańców. Uchwały po konsultacjach (choć wciąż mocno kontrowersyjne) były planowane do przyjęcia na grudniowej sesji. Ostatecznie z planu obrad zostały zdjęte. Słusznie czy niesłusznie? Oczywiście mogliśmy przyjąć pakiet uchwał zakładając z góry że w nowym roku pierwszą rzeczą jaką zrobimy będzie ich zmiana. W takiej sytuacji mielibyśmy "czyste rączki" ale narobilibyśmy nielichego bałaganu - od informacji idącej do mieszkańców o zasadach i opłatach, po problemy z rozpisaniem przetargu (start ze starej wersji uchwały rozstrzygnięcie w nowej?). Nie przyjmując uchwał w terminie naraziliśmy się na upomnienie wojewody, ew. przy dalszym uporze na wprowadzenie przez niego przepisów tymczasowych. Nie my jedyni (o ile to kogoś pociesza). Jako Radna nie jestem dumna z takiego wyboru, ale rozumiem podstawy tej decyzji i mam nadzieję, że tam wyżej wreszcie zapadną decyzje w sprawie ew. poprawek co pozwoli nam szybko podjąć działania na szczeblu lokalnym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24

Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 9:03, 02 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
A ja wrócę do pytania czy ze zmian proponowanych przez senat gminę interesuje tylko możliwość różnicowania za co ma być pobierana opłata (mieszkańcy nieruchomości czy zużywa woda) czy też inne rzeczy:
np: zakup na koszt gminy (w ramach opłaty śmieciowej) kontenerów na odpady.
No i mała ciekawostka. Łomianki pierwotnie zaproponowały stawkę 15 zł za śmieci segregowane i chyba 25 za nieposegregowane. Natomiast stawki które zostały uchwalone to 8,40 (+/- 10 groszy) i 15 zł. Ciekawe czy gmina opierając się na stawkach w okolicznych gminach i miastach też to weźmie pod uwagę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak

Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Śro 9:14, 02 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Stawki uchwalone powinny być jak najbardziej realne. I tu a zwyke sa wie szkoły: otwocka i falenicka - albo przyjmujemy w uchwale stawkę "z górką" i po przetargu urealniamy (kolejną uchwałą) albo odwrotnie. Tyle, że w tym drugim przypadku jak nie doszacujemy to przetrag zostanie nierozstrzygnięty i trzeba będzie po ponownym uchwaleniu stawek zrobić nowy.
Nawiązując jeszcze do mojej porzedniej wypowiedzi - moglismy jeszcze zrobić trzeci manewr tj. sladem np. Łomży uchwały odrzucić co również dałoby kilka tygodni czasu na wniesienie kolejnego projektu zanim nas upomni wojewoda.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|