Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gospodarowanie odpadami
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 132, 133, 134  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> URZĄD GMINY I WÓJT GMINY
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 9:04, 29 Lis 2012    Temat postu:

Leszek.P napisał:
Myślę że Lucek nie pogniewa się że podam jego przykład , siedzi w domu sprawy załatwia przez internet przez co jako firma śmieci nie produkuje ( może trochę papierów ) a musi zawrzeć dodatkową umowę na wywóz kilku kartek.


Jesteś pewny, że muszę? Najlepsze jest to, że nawet tych kartek nie muszę wywozić, bo praktycznie nie pracuję na papierze, tylko na ekranach komputerów. Od czasu gdy do jednego komputera można ich podłączyć kilka, nie robię nawet wydruków dokumentów do korekty, bo porównuję je i sprawdzam właśnie na ekranach. Z ponad 10 lat temu rzeczywiście niszczarka u mnie ciężko pracowała i miesięcznie wywoziłem wielki wór ścinków. Teraz ryza papieru starcza mi na kilka lat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:10, 29 Lis 2012    Temat postu:

Leszek.P napisał:


Oczywistym jest że sto procent się nie zadowoli ale dobrze by było gdyby większość takie rozwiązanie zaakceptowała. .


Jak ze wszystkim. Patrz np; festyn babicki jednym się podobał innym nie.

Leszek.P napisał:

Jednym słowem czy w gminie można zastosować dwa systemy naliczania opłat, póki co jest powiedziane że raczej nie.
.


To ci zrobię tą analizę za darmo Smile

Gmina może podzielić swój obszar na części i dla każdej z tych części przeprowadzać oddzielne przetargi na odbiór odpadów. Natomiast nie może wprowadzić dwóch róznych metod rozliczania. W ustawie jak byk stoi, że gmina może pobierać opłaty w stosunku albo do zamieszkałych\zameldowanych mieszkańców w danej nieruchomości albo od powierzchni nieruchomości albo zużycia wody.


Leszek.P napisał:


Moje zaś wątpliwości budzi wymóg ustawowy że osoby prowadzące działalność gospodarczą muszą dodatkowo zawierać umowę na wywóz śmieci z firmą. .


No właśnie a takich firm jest masę. Sąsiadka ma np; małe biuro rachunkowe prowadzone w swoim domu (oprócz siebie zatrudnia może z jedną osobę)- zapewne w jednym pokoju. Tak jak wspomniałeś raczej nie produkuje wielkiej ilości śmieci conajwyżej makulaturę którą może oddać do skupu.

[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:28, 29 Lis 2012    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Leszek.P napisał:
Myślę że Lucek nie pogniewa się że podam jego przykład , siedzi w domu sprawy załatwia przez internet przez co jako firma śmieci nie produkuje ( może trochę papierów ) a musi zawrzeć dodatkową umowę na wywóz kilku kartek.


Jesteś pewny, że muszę?


Zależy jak się to zinterpretuje i w jaki sposób masz określone miejsce prowadzenia działalności.

Cytat:
W sytauacji, gdy na terenie nieruchomości znajdują się pomieszczenia, w których zamieszkują mieszkańcy i pomieszczenia niemieszkalne (nieruchomości dwufunkcyjne), właściciele neiruchomości powinni zawrzeć osobną umowę na wywóz odpadów komunalnych w pomieszczeniach w ktorych nie zamieszkują osoby.


Czyli (przynajmniej ja to tak rozumiem): Jeśli jako miejsce działalności gospodarczej masz wyznaczony jeden pokój w domu to już tutaj ma zastosowanie powyższy cytat bo to już nieruchomość dwufunkcyjna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 9:41, 29 Lis 2012    Temat postu:

Marsto napisał:
Czyli (przynajmniej ja to tak rozumiem): Jeśli jako miejsce działalności gospodarczej masz wyznaczony jeden pokój w domu to już tutaj ma zastosowanie powyższy cytat bo to już nieruchomość dwufunkcyjna.


No tak, tylko jeżeli to porównasz na przykład do warsztatu przybudowanego do domu, gabinetu lekarskiego czy sklepu, to jest to spora różnica. Zasadniczo i praktycznie pomieszczenie niczym się nie różni od mieszkalnego. Nie można nawet powiedzieć że tym, że nie ma w nim łóżka, bo w jadalni też go nie mam Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:46, 29 Lis 2012    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Marsto napisał:
Czyli (przynajmniej ja to tak rozumiem): Jeśli jako miejsce działalności gospodarczej masz wyznaczony jeden pokój w domu to już tutaj ma zastosowanie powyższy cytat bo to już nieruchomość dwufunkcyjna.


No tak, tylko jeżeli to porównasz na przykład do warsztatu przybudowanego do domu, gabinetu lekarskiego czy sklepu, to jest to spora różnica. Zasadniczo i praktycznie pomieszczenie niczym się nie różni od mieszkalnego. Nie można nawet powiedzieć że tym, że nie ma w nim łóżka, bo w jadalni też go nie mam Very Happy


No zdaje sobei z tego sprawę ale cóż zrobić. Taki a nie inny zapis jest w..... gminnym regulaminie utrzymania czystości i porządku na terenie Gminy Stare Babice Wink.

Ale jest jedno pocieszenie dla ciebie, mojej sąsiadki i innych Wink) Laughing
Zauważ, że jest stwierdznie POWINNI a nie muszą Wink


Z innej beczki, żeby nie zaczynać tego samego tematu w innym miejscu na forum.
Odnośnie artykułu o śmieciach w Gońcu - do autora pierwszego artykułu

Nie ma tak, że EKO może zostać wybrane od tak i już.
Eko-Babice może świadczyć usługi odbioru odpadów w dwóch przypadkach:
1) Jeśli wygra w przetargu
lub
2) Jeśli przetarg będzie nie rozstrzygnięty to wtedy gmina może robić to własnymi środkami czyli w tym przypadku EKO.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Czw 9:48, 29 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 10:00, 29 Lis 2012    Temat postu:

Marsto napisał:
Ale jest jedno pocieszenie dla ciebie, mojej sąsiadki i innych Wink) Laughing
Zauważ, że jest stwierdznie POWINNI a nie muszą Wink


No to ciekawostka. Formalnie zwrot prawny "powinien", wywodzący się od słowa "powinność", czyli "obowiązek" jest imperatywny, czyli narzuca obowiązek. Ale rzeczywiście jestem w posiadaniu wyroku sądu, który twierdzi wręcz przeciwnie, czym de facto podważa większość obowiązującego w Polsce prawa Very Happy


Cytat:
Z innej beczki, żeby nie zaczynać tego samego tematu w innym miejscu na forum.
Odnośnie artykułu o śmieciach w Gońcu - do autora pierwszego artykułu

Nie ma tak, że EKO może zostać wybrane od tak i już.
Eko-Babice może świadczyć usługi odbioru odpadów w dwóch przypadkach:
1) Jeśli wygra w przetargu
lub
2) Jeśli przetarg będzie nie rozstrzygnięty to wtedy gmina może robić to własnymi środkami czyli w tym przypadku EKO.


Tylko że nie widzę szansy na to, żeby Eko było rzeczywiście w stanie robić to taniej, niż firmy specjalizujące się wyłącznie w wywozie śmieci i robiące to od lat. Z podstawowego powodu - "ekonomii skali". Musiała by zakupić na teren jednej gminy śmieciarki, zatrudnić ich obsługę, a także zatrudnić "czapę", czyli osoby do obsługi administracyjnej tej gałęzi działalności. To wszystko by weszło w koszty odbioru odpadów. Jednocześnie w branżach "masowych" masz tendencję dokładnie odwrotną - firmy bardzo odchudzają "czapy", często już ich funkcje na kilka krajów są wykonywane przez centralne jednostki w jednym z nich.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:12, 29 Lis 2012    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Marsto napisał:
Ale jest jedno pocieszenie dla ciebie, mojej sąsiadki i innych Wink) Laughing
Zauważ, że jest stwierdznie POWINNI a nie muszą Wink


No to ciekawostka. Formalnie zwrot prawny "powinien", wywodzący się od słowa "powinność", czyli "obowiązek" jest imperatywny, czyli narzuca obowiązek. Ale rzeczywiście jestem w posiadaniu wyroku sądu, który twierdzi wręcz przeciwnie, czym de facto podważa większość obowiązującego w Polsce prawa Very Happy

.


CZy przypadkiem słowo powinien nie jest po prostu zaleceniem Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 11:43, 29 Lis 2012    Temat postu:

Marsto napisał:
Lucyfer napisał:
Marsto napisał:
Ale jest jedno pocieszenie dla ciebie, mojej sąsiadki i innych Wink) Laughing
Zauważ, że jest stwierdznie POWINNI a nie muszą Wink


No to ciekawostka. Formalnie zwrot prawny "powinien", wywodzący się od słowa "powinność", czyli "obowiązek" jest imperatywny, czyli narzuca obowiązek. Ale rzeczywiście jestem w posiadaniu wyroku sądu, który twierdzi wręcz przeciwnie, czym de facto podważa większość obowiązującego w Polsce prawa Very Happy

.


CZy przypadkiem słowo powinien nie jest po prostu zaleceniem Wink


W języku potocznym może tak być traktowane, ale w prawniczym to był zawsze nakaz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 12:09, 29 Lis 2012    Temat postu:

Lucyfer napisał:
No to ciekawostka. Formalnie zwrot prawny "powinien", wywodzący się od słowa "powinność", czyli "obowiązek" jest imperatywny, czyli narzuca obowiązek. Ale rzeczywiście jestem w posiadaniu wyroku sądu, który twierdzi wręcz przeciwnie, czym de facto podważa większość obowiązującego w Polsce prawa


A nie mylisz systemów prawnych? W naszym kraju wyrok sądu w jakiejś tam sprawie jest tylko i wyłącznie wyrokiem w tej konkretnej sprawie.

Lucyfer napisał:
Tylko że nie widzę szansy na to, żeby Eko było rzeczywiście w stanie robić to taniej


Ależ nie musi robić tego taniej. Wystarczy, że przetarg będzie nie rozstrzygnięty. A biorąc po uwagę umieszczone w innym wątku przewidywania co do następcy na fotelu prezesa EKO nie jest to wcale nie takie nierealne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 12:18, 29 Lis 2012    Temat postu:

Anonymous napisał:
Lucyfer napisał:
No to ciekawostka. Formalnie zwrot prawny "powinien", wywodzący się od słowa "powinność", czyli "obowiązek" jest imperatywny, czyli narzuca obowiązek. Ale rzeczywiście jestem w posiadaniu wyroku sądu, który twierdzi wręcz przeciwnie, czym de facto podważa większość obowiązującego w Polsce prawa


A nie mylisz systemów prawnych? W naszym kraju wyrok sądu w jakiejś tam sprawie jest tylko i wyłącznie wyrokiem w tej konkretnej sprawie.


Nie mylę i dlatego traktuję to jako kuriozum, a nie wykładnię.

Lucyfer napisał:
Tylko że nie widzę szansy na to, żeby Eko było rzeczywiście w stanie robić to taniej


Cytat:
Ależ nie musi robić tego taniej. Wystarczy, że przetarg będzie nie rozstrzygnięty. A biorąc po uwagę umieszczone w innym wątku przewidywania co do następcy na fotelu prezesa EKO nie jest to wcale nie takie nierealne.


Na następcę to bym nie stawiał, może raczej zastępcę.

Natomiast co do owego obowiązku zawarcia dodatkowej umowy na pomieszczenie używane do działalności gospodarczej, to mam wątpliwość o tyle, że nie mieszczę się w żadnej z enumeratywnie podanych w regulaminie czystości kategorii - zaś regulamin mówi że "właściciele nieruchomości powinni zawrzeć oddzielną umowę na wywóz odpadów komunalnych powstających w pomieszczeniach w których nie zamieszkują mieszkańcy".

No i u mnie w takim pomieszczeniu odpady nie powstają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:25, 29 Lis 2012    Temat postu:

Lucyfer napisał:
.
marsto napisał:


CZy przypadkiem słowo powinien nie jest po prostu zaleceniem Wink


W języku potocznym może tak być traktowane, ale w prawniczym to był zawsze nakaz.


Poczytałem, popytałem prawnika i masz rację Wink W prawie oznacza to nakaz. Chociaż mam wrażenie, że to głównie zależy od kontekstu w jakim to słowo zostało użyte.


Anonymous napisał:

A nie mylisz systemów prawnych? W naszym kraju wyrok sądu w jakiejś tam sprawie jest tylko i wyłącznie wyrokiem w tej konkretnej sprawie.



W sumie racja. W polsce nie istnieje prawo precedensowe i inny wyrok sądy w tej samej sprawie nie jest u nas wyznacznikiem a ewentualnie przykładem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Czw 12:25, 29 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 13:50, 29 Lis 2012    Temat postu:

Marsto napisał:
Poczytałem, popytałem prawnika i masz rację Wink W prawie oznacza to nakaz. Chociaż mam wrażenie, że to głównie zależy od kontekstu w jakim to słowo zostało użyte.


To drugie w języku potocznym. Ale dlatego napisałem o tym kuriozalnym orzeczeniu sądu Very Happy


Anonymous napisał:
W sumie racja. W polsce nie istnieje prawo precedensowe i inny wyrok sądy w tej samej sprawie nie jest u nas wyznacznikiem a ewentualnie przykładem.


Formalnie i oficjalnie, bo praktycznie i nieoficjalnie orzeczenia SN i NSA silnie rzutują na orzeczenia wydawane przez sądy niższych instancji w podobnych sprawach.

A skoro masz możliwość podpytania prawnika - z mojej wiedzy w Polsce akt prawa niższej rangi nie może zmieniać ani uchylać aktu prawa wyższej rangi. To w takim razie, czy wójt / burmistrz gminy może skutecznie zawiesić obowiązywanie uchwały rady gminy wydanym przez siebie zarządzeniem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 13:52, 29 Lis 2012    Temat postu:

Wracając do sedna tematu, czyli uwag i wątpliwości do projektów. Załączam poniżej streszczenie pisma wysłanego mailem do ROŚ. Całego nie mogę, bo jak pisałem wcześniej, ponieważ PDFy na gminnej stronie mają zablokowaną możliwość kopiowania tekstowego, dokument ma charakter częściowo "obrazkowy" ze zrzutami ekranu fragmentów tekstów, do których się w nim odnoszę.

Streszczenie:
a) z dokumentów cytowanych poniżej nie wynika jednoznacznie czy odpady segregowane będą odbierane z posesji – raz to mieszkaniec ma je dostarczać do punktu, a drugi raz jednak będą odbierane.
b) jednocześnie występuje zapis, że opłata wnoszona gminie nie pokrywa kosztów transportu odpadów do punktu, czyli jak się to ma do powyższego –będzie dodatkowa opłata za wywóz, czy nie będzie?
c) brakuje informacji, czy mieszkańcy mają na swój koszt zaopatrzyć się samodzielnie w pojemniki na odpady niesegregowane, czy mają pojemniki nabyć od przedsiębiorcy wywożącego odpady, czy też przedsiębiorca ma je udostępnić nieodpłatnie? W wypadku nabywania samodzielnego brakuje wskazania dopuszczanych typów pojemników (by pasowały do pojazdów asenizacyjnych) i pojawia się kwestia odpowiedzialności uszkodzenia pojemników przez „przedsiębiorcę”.
d) brak informacji o tym, skąd mieszkańcy mają pozyskać worki na odpady na pierwszą rundę odbioru odpadów, a także gdzie mają się zwracać w wypadku utraty lub zniszczenia worka o jego zamiennik.
e) Z dokumentów raz wynika, że gmina odbierze od mieszkańca każdą ilość odpadów, a drugi raz – przez określenie objętości i ilości pojemników oraz częstotliwości ich wywozu – są narzucane wyraźne ograniczenia.
f) Zapis o konieczności zawarcia oddzielnej umowy ma wywóz odpadów z pomieszczeń niezamieszkiwanych przez mieszkańców traktuje o odpadach tam powstających. Co w sytuacji, gdy w takich pomieszczeniach odpady nie powstają?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ONA 07
Gość






PostWysłany: Nie 17:11, 02 Gru 2012    Temat postu:

No i łaskawie nasza Gmina rozpoczęła konsultacje z mieszkańcami w sprawie tak ogólnie mówiąc śmieciowej.Tylko tak się zastanawiam dlaczego te konsultacje mają trwać tak krótko bo tylko do 12.12.2012? Chyba gminie zależy na szybkim przepchnięciu tej uchwały,oczywiście niekorzystnej dla mieszkańców.Bo stawki zawarte w tym projekcie uchwały są bardzo wysokie. 12zł za odpady segregowane i 17zł bez segregacji.Są to stawki kosmiczne, nie każdy jest wójtem czy urzędnikiem gminy i dobrze zarabia i stać go będzie na takie stawki.Trzeba wziąć pod uwagę też że w naszej gminie mieszkają emeryci,bezrobotni,ludzie zarabiający najniższą krajową i dla tych ludzi są to stawki o wiele za wysokie.Dlaczego w naszej gminie muszą być takie wysokie stawki???A np:w gminie Izabelin są mniejsze i jest ok. Wywóz segregowanych odpadów kosztuje tam tylko 8,50 a nie segregowanych 15zł, jednak można taniej wywozić odpady.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Myszkanka
znawca
znawca



Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne

PostWysłany: Pon 7:48, 03 Gru 2012    Temat postu:

Odnośnie miesięcznej stawki wywozu odpadów segregowanych 12 zł - czy może ktoś podać logiczne wytłumaczenie różnicy między Izabelinem gdzie stawka wynosi 8,50 zł ? Skąd taka różnica ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> URZĄD GMINY I WÓJT GMINY Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 132, 133, 134  Następny
Strona 17 z 134

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin