Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gospodarowanie odpadami
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 132, 133, 134  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> URZĄD GMINY I WÓJT GMINY
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Myszkanka
znawca
znawca



Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne

PostWysłany: Śro 15:34, 28 Lis 2012    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] i proszę bardzo

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł, Stare Babice
Gość






PostWysłany: Śro 15:54, 28 Lis 2012    Temat postu:

Drogo. Obecnie płacę 16zł za 120litrów co 2 tygodnie czyli 32 miesięcznie. Spokojnie wystarcza.

3 dorosłe osoby 17zł = 51zł miesięcznie. Drożej o około 30% a w zasadzie nie zyskuję na jakości usługi.
W skali roku daje to około 220 zł dodatkowego kosztu....
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:08, 28 Lis 2012    Temat postu:

Paweł, Stare Babice napisał:
Drogo. Obecnie płacę 16zł za 120litrów co 2 tygodnie czyli 32 miesięcznie. Spokojnie wystarcza.

3 dorosłe osoby 17zł = 51zł miesięcznie. Drożej o około 30% a w zasadzie nie zyskuję na jakości usługi.
W skali roku daje to około 220 zł dodatkowego kosztu....


Zauważ, że to są ceny wyjściowe. Może być mniej albo więce ale nie sądzę, żeby kwota ta się zmniejszyła.

Co do tego, że drożej to od samego początku było wiadomo, że tak będzie i nikt tego nie ukrywał. My płacimy tak samo jak ty za 120 litrów (+selektywne zbieranie wszystkiego co się da) i to wystarcza na miesiąc a według gminy powinniśmy mieć teraz 360 litrów (6 osób) na odbiór 2 razy w miesiącu.



Z trochę innej beczki. Czy we wzorze deklaracji nie powinno być pole do zaznaczenia, że będzie się uczestniczyło w selektywnym oddawaniu śmieci czy gmina wierzy na słowo i ktoś wpisze 12 zł a tak naprawdę nie będzie brał w tym udziału.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Śro 16:11, 28 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł, Stare Babice
Gość






PostWysłany: Śro 16:42, 28 Lis 2012    Temat postu:

hmmm niby masz rację jednak z mojego punktu widzenia dlaczego miałoby być drożej?

- jakość się nie zmienia,
- pula śmieci obecnie i w przyszłości jest stała co do zasady (nikt specjalnie więcej ich nie będzie produkował, a ilości spalane w piecach pewnie nadal będą takie same)
- Wybrana zostanie jedna firma przez gminę. Obecnie na terenie gminy działa ich wiele i pokonują średnio dłuższy dystans na jeden śmietnik (np. na Sienkiewicza mieli ich powiedzmy 10, a teraz wszystkie np. 20). I co więcej im się to opłacało ...
- selektywna zbiórka odpadów jest droższa, ale koszt utylizacji posortowanych śmieci niższy więc fakt że gmina ma to zapewnić nie powinno mieć znaczenia (w kontekście całego problemu).


Dodatkowo:
- czy będzie istniała możliwość zadeklarowania częstszego odbioru niż raz na 2 tygodnie w domu jednorodzinnym (np. przy 6 osobach)? Nie wyobrażam sobie sytuacji by to gmina zmusiła mnie do postawienia większego kontenera np. 240l z którego po prostu po 1,5 tygodnia śmierdzi, zamiast odbioru co tydzień 120 litrów?
- może nie doczytałem ale czy firma zapewnia kontener o odpowiednim litrażu (obecnie mam w cenie)?
- jak gmina zweryfikuje ilość osób w domach? Bazując wyłącznie na deklaracji mieszkańca prowadzimy do patologii - uczciwy zapłaci więcej (bo pokryje też koszt niezgłoszonych osób w gminie).
- co z osobami które nie wypełnią deklaracji ? Mogą nadal korzystać z usług komercyjnych?

Paweł
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 16:50, 28 Lis 2012    Temat postu:

Paweł, Stare Babice napisał:
hmmm niby masz rację jednak z mojego punktu widzenia dlaczego miałoby być drożej?

- jakość się nie zmienia,
- pula śmieci obecnie i w przyszłości jest stała co do zasady (nikt specjalnie więcej ich nie będzie produkował, a ilości spalane w piecach pewnie nadal będą takie same)
- Wybrana zostanie jedna firma przez gminę. Obecnie na terenie gminy działa ich wiele i pokonują średnio dłuższy dystans na jeden śmietnik (np. na Sienkiewicza mieli ich powiedzmy 10, a teraz wszystkie np. 20). I co więcej im się to opłacało ...
- selektywna zbiórka odpadów jest droższa, ale koszt utylizacji posortowanych śmieci niższy więc fakt że gmina ma to zapewnić nie powinno mieć znaczenia (w kontekście całego problemu).



Masz w zupełności rację. Tylko niestety realia są inne. Wydaje się, że pieniążki za te usługi powinny być określone na poziomie Izabelińskim

Paweł, Stare Babice napisał:

Dodatkowo:
- może nie doczytałem ale czy firma zapewnia kontener o odpowiednim litrażu (obecnie mam w cenie)?
- jak gmina zweryfikuje ilość osób w domach? Bazując wyłącznie na deklaracji mieszkańca prowadzimy do patologii - uczciwy zapłaci więcej (bo pokryje też koszt niezgłoszonych osób w gminie).
- co z osobami które nie wypełnią deklaracji ? Mogą nadal korzystać z usług komercyjnych?

Paweł


Bardzo dobre pytania. Co na to radni??
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 17:08, 28 Lis 2012    Temat postu:

Myszkanka napisał:
http://www.stare-babice.waw.pl/index2.php?op=21&og=142 i proszę bardzo


Moja pierwsza zasadnicza uwaga. PDFy umieszczane na stronie gminy (i nie tylko te) są zabezpieczone przed możliwością kopiowania z nich tekstów. To utrudnia pisanie do nich uwag, bo jeżeli chce się zacytować fragment dokumentu, to trzeba go przepisywać. (Nie mówię o innych możliwościach technicznych dla bardziej zaawansowanych użytkowników, jak choćby fragmentaryczne zrzuty ekranów.) Czy gmina by mogła odblokować możliwość kopiowania fragmentów z plików?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leszek.P
Gość






PostWysłany: Śro 17:58, 28 Lis 2012    Temat postu:

biro napisał:
Jesteśmy gminą bardziej rozległą niż Izabelin, w związku z czym musimy ponosić wyższe dopłaty do komunikacji miejskiej.
Najprawdopodobniej w przypadku firm odbierających odpady ilość kilometrów przejeżdżanych przez śmieciarki jest ważnym elementem kalkulacji.

Ale przede wszystkim ze zdziwieniem przeczytałem kilka postów wyżej, że opłata będzie ustalona przed przetargiem wyłaniającym firmę odbierającą odpady.
W ten sposób szanse, żeby system się zbilansował na zero są takie jak w totolotku. Po przetargu okaże się, czy gmina dopłaca, czy zarabia na wywozie śmieci.

Taka fantazję mieli posłowie żeby ustalić stawki a następnie przystąpić do przetargu. Jak wcześniej napisałem to są stawki max. które w przetargu nie mogą być przekroczone bo przetarg będzie unieważniony. W nieoficjalnych rozmowach z firmami cena przedstawia się następująco śmieci 10/15 zł, segregowane 8/12 zł spora rozbieżność w segregowanych polega na jakości czyli ilości worków, papier ,plastyki i metale lekkie jak do tej pory lub 1 worek papier, 1x plastyk, 1x metale itd.
Cytat:
Marsto
Ale tak naprawdę to większość okolicznych gmin i miast robi to w ten sposób. Podawane są wstępne ceny od "łepka" które w "normalnych" okolicznościach są poddawane konsultacjom społecznym. Dopiero potem organizowany jest przetarg. Niestety czasami zdarza się, że ceny pozostają na tym poziomie a czasami spadają o np: 2 zł.

I tak się właśnie dzieje.
Cytat:
Paweł, Stare Babice
hmmm niby masz rację jednak z mojego punktu widzenia dlaczego miałoby być drożej?

Drożej bo gmina musi wyznaczyć teren, utwardzić, ogrodzić, oświetlić, zatrudnić kogoś kto będzie otwierał i zamykał, itp. do tego przyjmować gruz, opony, akumulatory, gabaryty, elektro i inne. Miejmy tylko nadzieję że konkurencja wielu firm doprowadzi do urealnienia stawek.

Tak na marginesie to widzę brak konsekwencji w niektórych wypowiedziach i to stałych użytkowników tego forum, ale jest jeden któremu nic nie pasi a jak nie ma argumentów to przekręca wypowiedzi i ma powód do narzekania.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 18:04, 28 Lis 2012    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Moja pierwsza zasadnicza uwaga. PDFy umieszczane na stronie gminy (i nie tylko te) są zabezpieczone przed możliwością kopiowania z nich tekstów.


ftp(dwukropek)(2 slasze)ftp(kropka)redcom(kropka)ru(slash)pub(slash)apdfpr.zip
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:14, 28 Lis 2012    Temat postu:

Leszek.P napisał:

Taka fantazję mieli posłowie żeby ustalić stawki a następnie przystąpić do przetargu.


No mają ciekawą fantazję. Zdaje się wczoraj czy przedwczoraj uchwalili przesunięcie wprowadzenia elektronicznych\chipowych dowodów na co najmniej 2016 a urząd za to odpowiedzialny unieważnił wszystkie przetargi i stwierdził że projekt jest za drogi i nie ma taniej odpowiedniej technologii.

Leszek.P napisał:

Jak wcześniej napisałem to są stawki max. które w przetargu nie mogą być przekroczone bo przetarg będzie unieważniony. W nieoficjalnych rozmowach z firmami cena przedstawia się następująco śmieci 10/15 zł, segregowane 8/12 zł spora rozbieżność w segregowanych polega na jakości czyli ilości worków, papier ,plastyki i metale lekkie jak do tej pory lub 1 worek papier, 1x plastyk, 1x metale itd.


Z tego co czytałem w okolicznej prasie to z reguły zostawały proponowane pierwotne stawki. Jeśli te będą niższe - to będę pozytywnie zaskoczony.


Leszek.P napisał:

Cytat:
Paweł, Stare Babice
hmmm niby masz rację jednak z mojego punktu widzenia dlaczego miałoby być drożej?

Drożej bo gmina musi wyznaczyć teren, utwardzić, ogrodzić, oświetlić, zatrudnić kogoś kto będzie otwierał i zamykał, itp. do tego przyjmować gruz, opony, akumulatory, gabaryty, elektro i inne. Miejmy tylko nadzieję że konkurencja wielu firm doprowadzi do urealnienia stawek.


To są te koszty systemu i niestety przed nimi się nie ucieknie. Zastanawiam się tylko czy rozważaliście możliwość wejścia w "spółkę" z którymś z ościennych samorządów - bo być może wyszłoby trochę taniej.


Leszek.P napisał:


Tak na marginesie to widzę brak konsekwencji w niektórych wypowiedziach i to stałych użytkowników tego forum, ale jest jeden któremu nic nie pasi a jak nie ma argumentów to przekręca wypowiedzi i ma powód do narzekania.


Że ja Wink Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Śro 19:34, 28 Lis 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:43, 28 Lis 2012    Temat postu:

Paweł, Stare Babice napisał:


- może nie doczytałem ale czy firma zapewnia kontener o odpowiednim litrażu (obecnie mam w cenie)?


CHyba póki co nikt CI na to nie odpowie. To dopiero zweryfikuje przetarg czy firmy to dadzą w cenie czy nie. Ewentualnie gmina mogłaby zawrzeć to jako jeden z warunków przetargu dostarczenie kubłów w cenie lub ewentualnie za symboliczną opłatą.


Paweł, Stare Babice napisał:


- jak gmina zweryfikuje ilość osób w domach? Bazując wyłącznie na deklaracji mieszkańca prowadzimy do patologii - uczciwy zapłaci więcej (bo pokryje też koszt niezgłoszonych osób w gminie).

Obstawiam dwie możliwości
1) Porównanie z zameldowaniem
2) Kontrole przeprowadzane przez urzędników gminnych lub\i straż wiejską zwaną gminną.

Oczywiście oba punkty wyrywkowo.

Paweł, Stare Babice napisał:

- co z osobami które nie wypełnią deklaracji ? Mogą nadal korzystać z usług komercyjnych?


Jakoś to wykombinują.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Śro 19:44, 28 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
skowronp
już nie nowy, ale ...
już nie nowy, ale ...



Dołączył: 28 Lis 2012
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:37, 28 Lis 2012    Temat postu:

W końcu się zarejestrowałem (Paweł, Stare Babice)

Tak dla jasności to jestem za każdym rozwiązaniem które coś da mi jako mieszkańcowi.

    * Weryfikacja z zameldowaniem niewiele da - według mojej wiedzy co 4 mieszkający w gminie nie ma meldunku w niej (zasłyszane w gminie).

    * Straż wiejska ma żadne, powtarzam żadne prawo weryfikacji takich kwestii - nawet nie mogą wejść do domu / budynku bez zezwolenia właściciela.

    * Plac do odbioru pozostałych śmieci jest wymuszony przez ustawę, ale tak jak ktoś zauważył może jest możliwość sojuszu z inną gminą lub kilkoma. Prawda jest taka że takie śmieci i tak trzeba załadować na samochód i dowieźć na plac więc czy będzie to 10km czy 15 nie zrobi różnicy.

    * Urealnienie sposobu rozliczania ilości osób jest istotniejsza niż stawka i na tym warto skupić działania.


Poza tym tak z praktyki (mam trochę do czynienia z przetargami publicznymi), czy:
- gmina wystąpiła z tak zwany Zapytaniem o Cenę? (to pozwoliłoby urealnić stawkę obecnie podawaną)?
- czy SIWZ zostanie poddany uzgodnieniom z mieszkańcami (tak by zawrzeć w nim wszystkie istotne warunki jak chociażby kubły).
- czy jednym z warunków będzie rozmieszczenie kubłów przy drogach i przystankach by zminimalizować ilość śmieci w rowach lub czy w ramach warunków umowy będzie okresowe sprzątanie takich miejsc?.

W swojej krótkiej przynależności do gminy zaobserwowałem już: palenie śmieci w piecu i na podwórku, brak umowy na wywóz śmieci i robienie tego na lewo (wywozu do lasu nie widziałem), także każdy system który zlikwiduje choć w 50% te patologie zaakceptuję niezależnie od ceny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 21:58, 28 Lis 2012    Temat postu:

skowronp napisał:
Plac do odbioru pozostałych śmieci jest wymuszony przez ustawę, ale tak jak ktoś zauważył może jest możliwość sojuszu z inną gminą lub kilkoma. Prawda jest taka że takie śmieci i tak trzeba załadować na samochód i dowieźć na plac więc czy będzie to 10km czy 15 nie zrobi różnicy.


Nie mierz wszystkich swoją miarą, dla niektórych 50m i las będzie tańsze niż 10km więcej

skowronp napisał:
każdy system który zlikwiduje choć w 50% te patologie zaakceptuję niezależnie od ceny.


I znowu mierzysz swoją miarą. Weź i wbij sobie do głowy, że są w tej gminie ludzie, którzy zastanawiają się, czy starczy im na opał w zimie. I system zbierania śmieci musi ich też objąć.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leszek.P
Gość






PostWysłany: Śro 23:17, 28 Lis 2012    Temat postu:

Marsto napisał:


Że ja Wink Very Happy

Nie, nie Ty i nikt z tej strony.
Napawa mnie optymizm bo pytania i wątpliwości dotyczą spraw istotnych, a nie tylko mnie się to nie podoba i już. Na tym chyba polega dyskusja że jesteśmy w stanie część wątpliwości wyjaśnić sami, a pozostałe wyjaśnią nam twórcy tego projektu ( taką mam nadzieję ). Oczywistym jest że sto procent się nie zadowoli ale dobrze by było gdyby większość takie rozwiązanie zaakceptowała. Jestem winien pewne wyjaśnienie, otóż muszą wypowiedzieć się prawnicy czy możemy liczyć od wody gdyż jak wiemy ok. 3 do 5 % mieszkańców nie posiada gminnej wody okolice Mariewa ze względu na puszczę kampinowską. Jednym słowem czy w gminie można zastosować dwa systemy naliczania opłat, póki co jest powiedziane że raczej nie. Moje zaś wątpliwości budzi wymóg ustawowy że osoby prowadzące działalność gospodarczą muszą dodatkowo zawierać umowę na wywóz śmieci z firmą. Myślę że Lucek nie pogniewa się że podam jego przykład , siedzi w domu sprawy załatwia przez internet przez co jako firma śmieci nie produkuje ( może trochę papierów ) a musi zawrzeć dodatkową umowę na wywóz kilku kartek. Mówią że czym mniej możliwości do interpretacji tym lepsze prawo, lecz to lepsze dzieli i w pewnym sensie krzywdzi ludzi. Co do wątpliwości to chciałbym Wam odpowiedzieć na wiele nurtujących was pytań, lecz jak sami widzicie ja też mam wątpliwości do jakości tej ustawy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gosc
Gość






PostWysłany: Czw 0:05, 29 Lis 2012    Temat postu:

Argument, ze musi byc drożej, bo gmina jest rozległa i km więcej, jest chyba błędny. Odbiorca, staje się monopolistą czyli zamiast odbierac z jednej ulicy 4 pojemniki na 15 odbiera WSZYSTKIE! Takze koszt paliwa to chyba promil.

Babice są większą gminą niz Izabelin, nie widzę powodów zeby koszty miały być wyższe niż u nich. Chyba ,że nasi włodarze są słabymi negocjatorami...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
skowronp
już nie nowy, ale ...
już nie nowy, ale ...



Dołączył: 28 Lis 2012
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:56, 29 Lis 2012    Temat postu:

Anonymous napisał:
skowronp napisał:
Plac do odbioru pozostałych śmieci jest wymuszony przez ustawę, ale tak jak ktoś zauważył może jest możliwość sojuszu z inną gminą lub kilkoma. Prawda jest taka że takie śmieci i tak trzeba załadować na samochód i dowieźć na plac więc czy będzie to 10km czy 15 nie zrobi różnicy.


Nie mierz wszystkich swoją miarą, dla niektórych 50m i las będzie tańsze niż 10km więcej

skowronp napisał:
każdy system który zlikwiduje choć w 50% te patologie zaakceptuję niezależnie od ceny.


I znowu mierzysz swoją miarą. Weź i wbij sobie do głowy, że są w tej gminie ludzie, którzy zastanawiają się, czy starczy im na opał w zimie. I system zbierania śmieci musi ich też objąć.


Wypowiadam się w swoim imieniu i nikogo nie mierzę swoją miarą. Jeśli już wspominasz że znajdą się osoby którym i tak się nie będzie chciało dojechać gdzieś na plac zbiórki odpadów, to choćbyś zorganizował im ten plac po oknem to z niego nie skorzystają. Taka mentalność i przyzwyczajenia po prostu.

Co do osób ubogich to wiem że istnieją i traktuje je na codzień jak innych.Tak jak wcześniej napisałem dla mnie zwiększenie kosztu rocznie o około 200 zł to też dużo - także nie oceniaj mnie jak mnie nie znasz.
Wracając do istoty rzeczy, niezależnie od tego czy wywóz miesięcznie kosztować będzie 15, 10 czy 5 zł to i tak osoby ubogie na to pieniędzy nie będą miały. Tak jak zostało tu już napisane, zadbajmy by system był dla większości zadowalający, a dla osób najuboższych gmina może zrobić pewnie sporo (w tym odbierać kubły za darmo).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> URZĄD GMINY I WÓJT GMINY Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 132, 133, 134  Następny
Strona 16 z 134

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin