Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy babiccy radni zrzekną się swoje wynagrodzenia???
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2012
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6667
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 16:34, 28 Mar 2012    Temat postu:

babiczanin_m napisał:
Rewelacyjny temat.

Pewnie - obetnijmy tym złodziejom (wiadomo, że każda władza to złodzieje), nie wynagradzajmy ich i na dodatek obciążmy za zakupionie pendrive !!!!! Nie bardzo wiemy ile zarabiają


Możesz sobie w miarę dokładnie sprawdzić w BIPie.

Cytat:
i czy zarabiają ale tak dla sprawiedliwości obetnijmy powiedzmy o połowę. Zabierzmy także 1/3 pensji Zająca i to postawi Gminę na nogi.


"Powiedzmy o" to nie ma sensu, ale warto by było tak jak na wolnym rynku płacić za realnie wykonywaną pracę. A pod tym pojęciem - nie za "pracowanie", a za przydatne skutki tejże pracy. Tak się robi na wolnym rynku i tam mało komu płacą za "bycie". Liczą się wymierne skutki. I wtedy by się okazało, że jednym pensje by wzrosły, innym zmalały, a innym by należało po prostu podziękować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ted
więcej niż lider
więcej niż lider



Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 519
Przeczytał: 10 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:12, 28 Mar 2012    Temat postu:

Bez przesady - w dużych korporacjach też są "przerosty", podobnie jak w "zwykłej" administracji. Cool

Tylko za to zwykle nie płacą podatnicy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Śro 19:02, 28 Mar 2012    Temat postu:

Lucyfer napisał:
babiczanin_m napisał:
Rewelacyjny temat.

Pewnie - obetnijmy tym złodziejom (wiadomo, że każda władza to złodzieje), nie wynagradzajmy ich i na dodatek obciążmy za zakupionie pendrive !!!!! Nie bardzo wiemy ile zarabiają


Możesz sobie w miarę dokładnie sprawdzić w BIPie.

Cytat:
i czy zarabiają ale tak dla sprawiedliwości obetnijmy powiedzmy o połowę. Zabierzmy także 1/3 pensji Zająca i to postawi Gminę na nogi.


"Powiedzmy o" to nie ma sensu, ale warto by było tak jak na wolnym rynku płacić za realnie wykonywaną pracę. A pod tym pojęciem - nie za "pracowanie", a za przydatne skutki tejże pracy. Tak się robi na wolnym rynku i tam mało komu płacą za "bycie". Liczą się wymierne skutki. I wtedy by się okazało, że jednym pensje by wzrosły, innym zmalały, a innym by należało po prostu podziękować.


Lucyferze, pracuje w globalnych korporacjach od kilkunastu lat. Wiesz może między innymi dlaczego bardzo często do polityki, władzy samorządowej garną się niemoty z dwoma lewymi łapami? Bo żaden wysokiej klasy...a nawet mocno średniej klasy menadzer nie przyjdzie pracować za kasę jaką płacą w samorządzie i nie będzie się boksował z pieniaczami, którzy w internecie rozprawiają nad zakupem kilkunastu pendrivów.

Jak mają go już mieszać z błotem, wyżywać się na radach nadzorczych lub rozliczać - to za konkretną kasę, konkretną odprawę i konkretne premie. A zarządzanie takim biznesem jak np gmina z mojego punktu widzenia jest dużo trudniejsze niż zarządzanie bankiem czy firmą ubezpieczeniową. Często Ci ludzie mają jeszcze powiązane ręce i muszą wybrać nie najlepszego lecz najtańszego oferenta (patrz kanalizacja).

A tak na marginiesie w korporacjach także zdarzają się (nawet często) niemoty, które są w stanie przezimować kilka sezonów robiąc niewiele więcej niż p. Zając ale kasując tyle co burmistrz/wójt x kilka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6667
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 20:00, 28 Mar 2012    Temat postu:

babiczanin_m napisał:
Lucyferze, pracuje w globalnych korporacjach od kilkunastu lat.


Ja może nie "w", ale dla to będzie tak pod 30 lat Very Happy Owszem, nie w Polsce zaczynałem, tutaj to będzie tak pod 20.

Cytat:
Wiesz może między innymi dlaczego bardzo często do polityki, władzy samorządowej garną się niemoty z dwoma lewymi łapami? Bo żaden wysokiej klasy...a nawet mocno średniej klasy menadzer nie przyjdzie pracować za kasę jaką płacą w samorządzie


W samorządzie tak źle nie płacą, szczególnie biorąc pod uwagę, że od 8 do 16, a moi korpowi klienci potrafią dymać od świtu do nocy, i to na kierowniczych stanowiskach.

Przyczyna jest raczej inna. Po pierwsze to żadna gwarancja stałości, paradoksalnie mniejsza niż w korpie, a wyskakujesz na 4 lata z branży i potem do niej już możesz mieć problem wrócić. O drugiej piszesz niżej, chore przepisy, a dokładniej ich interpretacja.

Cytat:
i nie będzie się boksował z pieniaczami, którzy w internecie rozprawiają nad zakupem kilkunastu pendrivów.


Oni rozprawiali o rzekomym zakupie kilkunastu laptopów, a to już inny rząd wielkości, tak od 2000 tysi za sztukę. A to wynika z całkowitego braku polityki informacyjnej UG. Firma która by taką miała, krótko by poistniała na rynku.

Cytat:
Jak mają go już mieszać z błotem, wyżywać się na radach nadzorczych lub rozliczać - to za konkretną kasę, konkretną odprawę i konkretne premie.


Ale to na najwyższych szczeblach. Sam wiesz, że w korpach królują "interimy" z różnych agencji, nawet po mailach to widać, bo mają wyróżniki. I to na całkiem wysokich szczeblach. Co do odpraw i premii w samorządzie to nie wiem, jakie są i czy są na przykład wykazywane w oświadczeniach majątkowych.

Cytat:
A zarządzanie takim biznesem jak np gmina z mojego punktu widzenia jest dużo trudniejsze niż zarządzanie bankiem czy firmą ubezpieczeniową.


Te czasy już się skończyły, kadry takich firm radykalnie powymieniano w ciągu ostatnich kilkunastu lat. Przedtem to dopiero były ewenementy Very Happy

Cytat:
Często Ci ludzie mają jeszcze powiązane ręce i muszą wybrać nie najlepszego lecz najtańszego oferenta (patrz kanalizacja).


Wiesz na czym polega paradoks? W ustawie UZP nie ma słowa "najtaniej". Dokładnie tak samo, jak w wytycznych korpów, jest "najkorzystniej". Tylko że administracja publiczna rozumie to jako najtaniej (także pod wpływem kontroli państwowych). a korpom to nie przeszkadza w wyborze ofert najdroższych, gdy spełniają ich wymagania jakościowe.

Cytat:
A tak na marginiesie w korporacjach także zdarzają się (nawet często) niemoty, które są w stanie przezimować kilka sezonów robiąc niewiele więcej niż p. Zając ale kasując tyle co burmistrz/wójt x kilka.


Oczywiście, bo tam też są różne "uwarunkowania". Ale per saldo korpy działają znacznie sprawniej, niż administracja publiczna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Wołodyjowski
prawie znawca
prawie znawca



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 94
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: na Babicach

PostWysłany: Czw 19:53, 29 Mar 2012    Temat postu: A ja jestem za laptopami dla naszych radnych.

Anonymous napisał:
W ramach oszczędności babiccy radni m.in. mają otrzymać laptopy -- aby zmniejszyć koszty drukowania im uchwał!


Znakomity pomysł.
W ten sposób szanujemy lasy na naszej planecie i być może nie ma konieczności zużywania tych kilkunastu ryz papieru miesięcznie.
Ale najważniejszy argument wydaje się inny. Żyjemy w XXI wieku i radni, tak jak ludzie w życiu codziennym, powinni wykorzystywać nowoczesne technologie do wykonywania swoich zadań, tym bardziej jeżeli będą pomocne. Poza czytaniem dokumentów mogą korzystać z szeroko rozumianych multimediów. Przecież te nowoczesne technologie nie tylko są wykorzystywane podczas rozrywki.
Gdyby iść ścieżką absurdu można stwierdzić że przecież nie ma co zapalać oświetlenia elektrycznego np. podczas sesji rady gminy, bo taniej będzie świecić świeczkami i inne takie pomysły oszczędnościowe.
A jeżeli chodzi o koszt laptopów to można kupić już takie za 2500 zł x 15 radnych = 37 500 zł. Jeżeli przyjmiemy że wydatki na 2012 r. ustalono w kwocie 64 405 374 zł to wydatek na laptopy stanowiłby zaledwie 0,0006 % wydatków budżetowych. To naprawdę nie jest dużo.


Anonymous napisał:

Jak szanowni internauci myślą? Czy babiccy radni powinni dać przykład innym i zrzec się swojego wynagrodzenia, diet i innych dodatków?


A to niby dlaczego ? Czemu mamy zaglądać do ich kieszeni ? Dlatego że ich wybraliśmy ? Na te 800 czy 900 zł diety muszą zapracować. Siedzą godzinami na komisjach i sesjach, latają między urzędem gminy a mieszkańcami, poświęcają swój cenny czas i nawet na przysłowiowe „waciki” im nie damy ?
To co piszę jest zapewne niepopularne, bo wielu z nas w dzisiejszych czasach szuka komu by tu przywalić żeby usprawiedliwić powstanie kryzysu, ale chyba nie tędy droga.

Anonymous napisał:

Myślę, że byłby to wspaniały impuls do ożywienia babickiej gospodarki!


Bzdura.
I co, może zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na pomoc społeczną, albo załatać ze dwie dziury w drogach więcej ? A jakie to są pieniądze w skali budżetu gminy ? Przecież wydatki budżetu gminy to rocznie 64 405 374 zł. Dieta radnych to w tym oceanie – kropla.


Anonymous napisał:
No ale, jeżeli zbierze się znaczną ilość podpisów - to radni powinni zgodzić się z wolą ludu! Wszak to ich wyborcy?


I co z tego że to ich wyborcy ? A jeżeli wola ludu jest niesprawiedliwa to co wtedy ? Przecież człowiek za swoją robotę powinien otrzymać gratyfikację.

Anonymous napisał:

Przecież trzeba dać innym przykład do oszczędzania! A takie działania wybitnie przyda się do poprawieniu bilansu całej gminy?


Bzdura.
To nie prawda że przyda się wybitnie.
A przykład to może dać szanowny forumowicz swojemu dziecku – kupując mu świnkę skarbonkę i wrzucając co tydzień 2 złote, bo to uczy oszczędzania.


Anonymous napisał:

Urząd gminy nas kosztuje blisko 7 melonów rocznie - i tu jest miejsce na prawdziwe oszczędności.

No ale w sumie urzędnicy są potrzebni żeby wykonywać zadania własne gminy. Przecież wszystkie wydziały i referaty są tak naprawdę potrzebne. No bo które niby stanowiska są niepotrzebne ? Które konkretnie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6667
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 20:46, 29 Mar 2012    Temat postu: Re: A ja jestem za laptopami dla naszych radnych.

Michał Wołodyjowski napisał:
Gdyby iść ścieżką absurdu można stwierdzić że przecież nie ma co zapalać oświetlenia elektrycznego np. podczas sesji rady gminy, bo taniej będzie świecić świeczkami i inne takie pomysły oszczędnościowe.


No daleko nie jesteś od prawdy. Okazało się, że na sali obrad prąd jest tylko w jednym gniazdku, więc radni nie mieli gdzie podłączyć laptopów, które sporo z nich już ma Very Happy

Cytat:
A jeżeli chodzi o koszt laptopów to można kupić już takie za 2500 zł x 15 radnych = 37 500 zł.


Hmmm, a oprogramowaniu to kolega nie zapomniał? Very Happy Dziś był problem, bo okazało się, że na gminnym komputerze w sali sesyjnej nie ma PowerPointa i trzeba było prezentację robić na małym ekranie telewizora, zamiast na rzutniku. Bo do TV sąsiad podłączył lapka wprost.

Cytat:
Jeżeli przyjmiemy że wydatki na 2012 r. ustalono w kwocie 64 405 374 zł to wydatek na laptopy stanowiłby zaledwie 0,0006 % wydatków budżetowych. To naprawdę nie jest dużo.


Jakby to powiedzieć, każdy budżet to w sumie składa się z groszy. Kwestia jest w ich przemnożeniu, mogą dochodzić wtedy do milionów lub miliardów. Wydanych dobrze lub wywalonych w błoto.

Cytat:
A to niby dlaczego ? Czemu mamy zaglądać do ich kieszeni ? Dlatego że ich wybraliśmy ?


Nie, bo za nich płacimy. Ale tu nie o radnych chodzi, bo koszt RG to rzeczywiście bardzo niewielki procent budżetu.

Cytat:
Na te 800 czy 900 zł diety muszą zapracować. Siedzą godzinami na komisjach i sesjach, latają między urzędem gminy a mieszkańcami, poświęcają swój cenny czas i nawet na przysłowiowe „waciki” im nie damy ?


Chyba nie o radnych tu była mowa.

Cytat:
No ale w sumie urzędnicy są potrzebni żeby wykonywać zadania własne gminy. Przecież wszystkie wydziały i referaty są tak naprawdę potrzebne. No bo które niby stanowiska są niepotrzebne ? Które konkretnie ?


Pokaż dokładny schemat organizacyjny gminy i jego koszty (pełne), a dam Ci speca od cięcia kosztów, pracującego dla korporacji i on Ci powie. Natomiast nic Ci nie powie, widząc kwotę globalną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2012 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin