Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

PYTANIA DO WÓJTA GMINY - KRZYSZTOFA TURKA
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 59, 60, 61, 62  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 14:47, 24 Mar 2008    Temat postu:

Cytat:
Odszkodowanie za rezerwacje

Rezerwacja terenów pod inwestycje publiczne jest niezgodna z prawem europejskim. Poszkodowani właściciele mogą starać się o odszkodowanie od gminy za niemożność korzystania ze swojej nieruchomości. Większości gmin nie stać na wypłatę odszkodowań właścicielom nieruchomości.
Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu wydał wyrok, który umożliwia właścicielom gruntów zarezerwowanych przez gminy pod inwestycje dochodzenie odszkodowań za ograniczenie możliwości korzystania z własności (sprawa Jerzego Rosińskiego, sygn. akt 17373/02). Jest to już drugie takie orzeczenie, pierwsze zapadło w ubiegłym roku (sprawa małżeństwa Skibińskich, sygn. akt 52589/99).
W obu orzeczeniach Trybunał rozstrzygnął o prawie do odszkodowania dla właścicieli, których grunty przez wiele lat były zarezerwowane pod inwestycje publiczne. Orzekł, że obowiązujące przed 2003 rokiem polskie przepisy regulujące zasady tworzenia planów zagospodarowania przestrzennego nie tylko ograniczały prawo właścicieli do realizacji inwestycji na własnych nieruchomościach, ale ograniczały również swobodne korzystanie przez nich z prawa własności, uniemożliwiając m.in. sprzedaż gruntów. Tym samym doszło do naruszenia art. 1 protokołu nr 1 Europejskiej Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności.

- Teraz poszkodowani mogą walczyć o odszkodowania - ocenia Andrzej Porawski, dyrektor biura Związku Miast Polskich.

Dodaje, że w czasach PRL rezerwowanie gruntów pod inwestycje było powszechne.

Plany miejscowe

Taka sytuacja miała miejsce pod rządami ustawy z lat 50. oraz ustawy z 1984 roku o planowaniu przestrzennym (Dz.U. nr 35, poz. 185 z późn. zm.). Nie przewidywały one wypłaty odszkodowania właścicielom gruntów zarezerwowanych w planach miejscowych pod inwestycje.

Dziś sytuacja właścicieli nieruchomości jest inna. Ustawa o zagospodarowaniu i planowaniu przestrzennym z 2003 r. (Dz.U. nr 80, poz. 717 z późn. zm.) przyznaje im prawo do odszkodowania za poniesioną szkodę. Gmina może również wykupić nieruchomość lub jej część albo zaoferować nieruchomość zamienną.

Błędy i zaniedbania

Zdaniem Dawida Sześciło z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka niedopuszczalne jest pozostawianie właścicieli w długoletniej niepewności co do ostatecznego przeznaczenia ich nieruchomości.

- Państwo, prowadząc politykę przestrzenną, dysponuje szerokim marginesem swobody. Nigdy nie może jednak przekraczać rozsądnych granic. Konieczność uporania się z zaszłościami nie usprawiedliwia naruszania prawa własności - wyjaśnia Dawid Sześciło.

Podstawowy problem polega na tym, że przez wiele lat odwleka się realizację zaplanowanych inwestycji.

- Właścicieli pozbawiało się możliwości dochodzenia rekompensaty. Teraz państwo musi być gotowe do poniesienia konsekwencji błędów i niedociągnięć - podsumowuje Sześciło.

Odszkodowania zrujnują gminy

Według Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka właściciele gruntów nie muszą już składać pozwów w Strasburgu. Mogą walczyć o odszkodowanie przed polskimi sądami cywilnymi. Wielu gminom z tego tytułu grozi katastrofa finansowa.

- Teraz sądy będą miały podstawę do wydawania orzeczeń w tego typu sprawach. Wymiar sprawiedliwości ma obowiązek stosować Europejską Konwencję Praw Człowieka. Dwa ostatnie wyroki są wskazówką, w jaki sposób rozstrzygać podobne zagadnienia - wyjaśnia prof. Hubert Izdebski z Uniwersytetu Warszawskiego.

Zdaniem Dawida Sześciło sytuacja jest dla gmin niepokojąca. W wielu dużych miastach panuje planistyczna pustka.

- Taki stan rzeczy uderza w gminy, jak i w prywatnych właścicieli, którzy nie mają pewności co do przyszłych losów swoich nieruchomości. Tymczasem kolejne rządy nie potrafiły sobie poradzić z problemami polityki przestrzennej. Konsekwencje zaniedbań będą ciągnąć się jeszcze latami - wyjaśnia Dawid Sześciło.

Także w opinii Tomasza Tatomira, radcy prawnego z Kancelarii Chałas i Wspólnicy, osoby pozbawione własności w wyniku planowania inwestycji publicznych, które nie doszły do skutku, mogą ubiegać się o rekompensaty.

- Warta przemyślenia jest koncepcja wprowadzenia zmian do obowiązującej ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Trzeba uregulować w niej kwestię ubiegania się o zaległe odszkodowania przez poszkodowanych właścicieli gruntów - wyjaśnia Tomasz Tatomira.

Zdaniem Bartosza Frączyka z Kancelarii Frączyk &Frączyk w Krakowie, mimo że wyrok Europejskiego Trybunał Praw Człowieka dotyczył starych rozwiązań prawnych, to obecni właściciele mogą także domagać się rekompensaty.

- Realizacja ich roszczeń może nastąpić również w drodze zaoferowania przez gminę nieruchomości zamiennej. Gmina ma na to sześć miesięcy od dnia złożenia wniosku o odszkodowanie przez właściciela. W przypadku opóźnienia w wypłacie odszkodowania lub w wykupie nieruchomości właścicielowi przysługują odsetki ustawowe - wyjaśnia Bartosz Frączyk.

Jeżeli sprawy nie da rozwiązać się na drodze polubownej, spory o rekompensaty rozstrzygają sądy powszechne.

- Niezadowolony właściciel ma prawo wytoczyć powództwo o zapłatę odszkodowania. Sprawę rozpatruje zwykle sąd rejonowy, a gdy wartość przedmiotu sporu przewyższa 75 tys. zł, właściwy jest sąd okręgowy - podsumowuje Bartosz Frączyk.

Zasady wyceny nieruchomości

Wysokość odszkodowania ustala się na dzień sprzedaży. Przy określaniu wartości rynkowej nieruchomości uwzględnia się w szczególności jej rodzaj, położenie, sposób użytkowania, stan prawny, stan zagospodarowania, przeznaczenie w planie zagospodarowania przestrzennego, stopień wyposażenia w urządzenia infrastruktury technicznej, otoczenie nieruchomości, jej atrakcyjność, popyt i podaż oraz aktualnie kształtujące się ceny w obrocie.
- Przez wartość rynkową nieruchomości, określaną przez rzeczoznawcę majątkowego, należy rozumieć najbardziej prawdopodobną jej cenę możliwą do uzyskania na wolnym rynku - wyjaśnia Piotr Czajkowski, rzeczoznawca majątkowy z Warszawy.

Lucek może ty lub któryś z radnych mógłby się wypowiedzieć w tej sprawie?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 14:49, 24 Mar 2008    Temat postu: Re: Konwencję o Ochronie Praw Człowieka

Panie Wójcie jakie jest Pana stanowisko w tej sprawie i co Pan odpowie właścicielom działek zarezerwowanych przez gminę na cele publiczne?
Cytat:
Gminy w obliczu gigantycznych odszkodowań.

Rezerwacja gruntów pod inwestycje publiczne bez odszkodowania narusza Konwencję o Ochronie Praw Człowieka
· O odszkodowania będzie można ubiegać się przed polskimi sądami powszechnymi - twierdzą eksperci
Gminy będą płacić gigantyczne rekompensaty za rezerwowanie przez urzędników nieruchomości pod inwestycje publiczne. Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu wydał wyrok w sprawie Rosiński przeciwko Polsce, który umożliwia właścicielom gruntów rezerwowanych przez gminy pod inwestycje dochodzenie odszkodowań za ograniczenie możliwości korzystania z własności. Blokowanie gruntów rozpoczęło się jeszcze w czasach PRL. Obowiązujące w tym czasie przepisy nie przewidywały odszkodowań dla właścicieli nieruchomości.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 14:51, 24 Mar 2008    Temat postu:

Anonymous napisał:

Lucek może ty lub któryś z radnych mógłby się wypowiedzieć w tej sprawie?


Jak każą Very Happy

To prawo nie jest nowe. Opłaty wchodzą w grę, gdy okres rezerwacji przekracza 5 lat, wcześniej nie są należne. Z tego co rozpytywałem, w gminie jest chyba tylko jedna taka potencjalna sytuacja i ma zostać rozwiązana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 14:52, 24 Mar 2008    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Anonymous napisał:

Lucek może ty lub któryś z radnych mógłby się wypowiedzieć w tej sprawie?


Jak każą Very Happy

To prawo nie jest nowe. Opłaty wchodzą w grę, gdy okres rezerwacji przekracza 5 lat, wcześniej nie są należne. Z tego co rozpytywałem, w gminie jest chyba tylko jedna taka potencjalna sytuacja i ma zostać rozwiązana.

Czy ta potencjalna sytuacja dotyczy terenó przy gimnazjum?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 15:15, 24 Mar 2008    Temat postu:

Anonymous napisał:
Lucyfer napisał:
Anonymous napisał:

Lucek może ty lub któryś z radnych mógłby się wypowiedzieć w tej sprawie?


Jak każą Very Happy

To prawo nie jest nowe. Opłaty wchodzą w grę, gdy okres rezerwacji przekracza 5 lat, wcześniej nie są należne. Z tego co rozpytywałem, w gminie jest chyba tylko jedna taka potencjalna sytuacja i ma zostać rozwiązana.

Czy ta potencjalna sytuacja dotyczy terenó przy gimnazjum?


Tak dalece moja wiedza nie sięga.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Swój
Gość






PostWysłany: Wto 8:52, 25 Mar 2008    Temat postu:

Panie Wójcie, proszę napisać czy są jakieś powody dla których zaprzestał pan wypowiedzi na tym forum???
Czy to przez brak czasu, czy to przez jakość zadawanych pytań na forum czy też awersję do moderatorów tego forum??
A może są jakieś inne powody???

Jeśli zaprzestał pan uczestnictwa w tym forum to fajnie jak bysmy się o tym dowiedzieli od pana a nie od innych którzy domniemują.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 9:40, 25 Mar 2008    Temat postu:

Swój napisał:
Panie Wójcie, proszę napisać czy są jakieś powody dla których zaprzestał pan wypowiedzi na tym forum???
Czy to przez brak czasu, czy to przez jakość zadawanych pytań na forum czy też awersję do moderatorów tego forum??
A może są jakieś inne powody???

Jeśli zaprzestał pan uczestnictwa w tym forum to fajnie jak bysmy się o tym dowiedzieli od pana a nie od innych którzy domniemują.


Wójt jest tak zawalony pracą, że i przez sekretariat często trudno go złapać, to i na forum nie zagląda. Po pierwsze ten rok będzie bardzo nasycony inwestycjami, a to choćby spisywanie aktów notarialnych na wykup działek pod takowe, ganianie po innych urzędach, żeby dopilnować spraw, przetargi, itp. Oczywiście sam wszystkiego tego nie robi, ale musi mieć oko, a i pomagać swoim pracownikom, gdy napotykają na różne przeszkody, a tych przy polskim kulawym prawie nie brakuje.

Po drugie jakaś "życzliwa" dusza nasłała w tym roku na gminę już pięć kontroli, które choć nie potwierdzają domniemań niektórych o jakichś kosmicznych nieprawidłowościach, to zajmują pracownikom i wójtowi masę czasu, bo każda musi dostać swoje kwity, przesłuchać ludzi, itp. A sprawy bieżące i inwestycje też trzeba prowadzić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Swój
Gość






PostWysłany: Śro 11:03, 26 Mar 2008    Temat postu:

Rozumiem Lucyferze, ale to powinien napisać w chocby jednym zdaniu sam Wójt. W przeciwnym razie są to tylko domysły.
Moim zdaniem brak choćby jednej wypowiedzi przez 3,5 miesiąca to już raczej nie brak czasu ale bardziej brak chęci lub jakieś inne powody.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 11:40, 26 Mar 2008    Temat postu:

Swój napisał:
Rozumiem Lucyferze, ale to powinien napisać w chocby jednym zdaniu sam Wójt. W przeciwnym razie są to tylko domysły.
Moim zdaniem brak choćby jednej wypowiedzi przez 3,5 miesiąca to już raczej nie brak czasu ale bardziej brak chęci lub jakieś inne powody.


Wiesz, czysto po ludzku - ma napisać, nie mam dla Was czasu? Też się ludzie poczują urażeni. Zapewne nie będzie chciał się tłumaczyć szczegółowo ze spraw także osobistych, a jak się nie wytłumaczy, to zaraz będą plotki i domysły. A w końcu czasami trzeba jednak się wyspać, wiem coś o tym, bo ostatnie kilka tygodni i mnie moje sprawy tak przygniotły, że zdarzało mi się niedosypiać, a to jest bardzo nieprzyjemne.

Ale mu coś takiego zasugeruję, gdy będę miał okazję, a z tym trudno, bo naprawdę lata jak z piórkiem, ponieważ ten rok ma być ogromnie intensywny inwestycyjnie i remontowo. A niestety nasze prawo nie jest dostosowane do obecnej sytuacji i każda inwestycja jest najeżona dziesiątkami drobnych, ale krytycznych przeszkód, bez pokonania których może utknąć. A czas nie czeka, leci, a z nim okazje na pieniądze z dofinansowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
XXX
Gość






PostWysłany: Czw 10:52, 27 Mar 2008    Temat postu:

Nie dosypiasz ,ale czas masz żeby zajrzeć na forum:)
No, w końcu Lucyferze jesteś InterBabiniczem Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 13:30, 27 Mar 2008    Temat postu:

XXX napisał:
Nie dosypiasz ,ale czas masz żeby zajrzeć na forum:)
No, w końcu Lucyferze jesteś InterBabiniczem Very Happy


Proste - nie dosypiam pracując za ekranem, a w przeglądarce przy rozruchu systemu otwiera mi się automatycznie ok 5 zakładek potrzebnych do pracy i kilka dodatkowych, w tym także i forum. Tak więc czekając na ściągnięcie się materiałów czy skończenie przez maszynę innej pracy (bo zyjemy w czasach, gdy ciągle czekamy na komputery Very Happy), klikam zakładkę na górze ekranu i już jestem w forum. Gdybym w tym celu miał specjalnie odpalać komputer, nie miałbym czasu, co zresztą możesz zaobserwować, jeżeli przeanalizujesz moją "obecność" - w dniach gdy pracuję poza biurem bywam tu rzadziej lub wcale.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Wto 22:42, 01 Kwi 2008    Temat postu:

Jakis czas temu kilka razy pisalem na tym forum w sprawie pytan do Wojta. Prosilem o nadsylanie pytan Niestety zadne pytania praktycznie nie dotarly. Ale poszeralem na forum i cos tam wyciagnalem Kilka znajomych osob podpowiedzialo cos i nagralismy pierwsza serie odpowiedzi Pana Wojta. Juz wkrotce znajda sie one w necie. Wiecej info bedzie dostepne na stronie [link widoczny dla zalogowanych]
A bedzie wygladalo to mniej wiecej tak : [link widoczny dla zalogowanych]

Zadalam rowniez pytanie dlaczego Pan Wojt nie bywa na tym forum. Juz wkrotce poznacie odpowiedzi na kilka pytan:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Pią 22:03, 04 Kwi 2008    Temat postu:

Swój napisał:
Rozumiem Lucyferze, ale to powinien napisać w chocby jednym zdaniu sam Wójt. W przeciwnym razie są to tylko domysły.
Moim zdaniem brak choćby jednej wypowiedzi przez 3,5 miesiąca to już raczej nie brak czasu ale bardziej brak chęci lub jakieś inne powody.



Witaj Masz racje ... TO chyba inne powody. [link widoczny dla zalogowanych] Pan Wojt odpowiada tam na rozne pytania Miedzy innymi na to dalczego go nie ma na forum


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daro
prawie debeściak
prawie debeściak



Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew

PostWysłany: Czw 11:15, 10 Kwi 2008    Temat postu:

bbs napisał:

Witaj Masz racje ... TO chyba inne powody. [link widoczny dla zalogowanych] Pan Wojt odpowiada tam na rozne pytania Miedzy innymi na to dalczego go nie ma na forum


...he, he...odpowiada i nie odpowiada...na razie wiemy jedynie, że jest poważna przyczyna a szczegóły..."w swoim czasie"... Very Happy

Pozdro,
D.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Wto 9:38, 15 Kwi 2008    Temat postu:

W najbliższy piątek 18 kwietnia 2008r. o godz. 18.00 w ramach akcji Masz głos, masz wybór w Szkole Podstawowej w Starych Babicach odbędzie się otwarte spotkanie wójta gminy Stare Babice – Krzysztofa Turka z mieszkańcami naszej gminy.

Celem tegorocznej ogólnopolskiej akcji Masz głos, masz wybór jest zachęcenie obywateli do uczestnictwa w życiu publicznym ich gmin. Organizatorzy spotkania chcą przekonać mieszkańców, że ważne jest zainteresowanie poczynaniami władz podczas całej kadencji, ponieważ mobilizuje to samorządowców do realizowania podjętych zobowiązań. Celem akcji jest również przypomnienie, jakie kompetencje ma samorząd lokalny i pokazanie, jak obywatele mogą wpływać na to, co dzieje się w ich miejscowościach.

Dyskusja dotyczyć będzie problemów jakie zgłaszają mieszkańcy naszej gminy, zapewnienia bezpieczeństwa mieszkańców, podnoszenia standardów jakości życia oraz programu działań Samorządu na najbliższy rok i do końca bieżącej kadencji.

Każdy uczestnik spotkania będzie mógł zabrać głos w debacie i zadać Wójtowi pytanie związane z tematem spotkania. Do udziału zapraszamy wszystkich mieszkańców, radnych, sołtysów oraz działaczy społecznych z terenu gminy Stare Babice.

Na spotkanie zaprasza Stowarzyszenie Przyjaciół Lipkowa i Okolic - lokalny koordynator akcji "Masz głos masz wybór".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez KiziaMizia dnia Wto 9:39, 15 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 59, 60, 61, 62  Następny
Strona 60 z 62

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin