Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ILE ZARABIA WÓJT?
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2007
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KWIRYNOWIANIN
Gość






PostWysłany: Czw 20:39, 14 Gru 2006    Temat postu: ILE ZARABIA WÓJT?

Przeczytałem przed chwilą w internecie, że Hannie Gronkiewicz Walc przyznano dzisiaj wynagrodzenie w wysokości 9ooo (netto). Zadzwoniłem do mojego przyjaciela radnego, żeby mi powiedział ile zarabia nasz wójt. Zdziwiłem sie jak przeczytał mi uchwałę w której radni przyznali mu pensję 9.438 PLN (brutto). Nasze Państwo jest chore - to jeszcze jeden dowód na to. Do tego ma służbowy samochód - a my co roku w prywatnych samochodach wymieniamy resory i zawieszenia za swoje (nie gminne) pieniądze.
Panie Wójcie, za taką pensję trzeba wziąć się do roboty - musi być widać za co się Pana wynagradza z publicznych pieniędzy. Do tego 70 pracowników gminy - z tego co mi wiadomo też nieźle opłacanych - a w gminie dziadostwo.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 21:10, 14 Gru 2006    Temat postu: Re: ILE ZARABIA WÓJT?

KWIRYNOWIANIN napisał:
Przeczytałem przed chwilą w internecie, że Hannie Gronkiewicz Walc przyznano dzisiaj wynagrodzenie w wysokości 9ooo (netto).


Czy ta kwota obejmuje wszystkie dodatki? Śmiem wątpić. Przez dodatki także rozumiem to, za co się na stanowisku nie płaci - w tym wypadku samochód jest z kierowcą, ale to mały pikuś.

Poza tym netto oznacza, że brutto będzie o ponad 1/3 więcej.

Cytat:
Zadzwoniłem do mojego przyjaciela radnego, żeby mi powiedział ile zarabia nasz wójt.


Nie szkoda pieniędzy na telefon? Wystarczyło zajrzeć przez net do BIPu, tam cała treść uchwały jest dostępna dla każdego. Dobrze że przyjaciel, to nie skasował honorarium Laughing Tutaj można znaleźć uchwałę - [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Zdziwiłem sie jak przeczytał mi uchwałę w której radni przyznali mu pensję 9.438 PLN (brutto).


Fajnie się porównuje gruszki z jabłkami, nie? Jeżeli wynagrodzenie zasadnicze wójta wynosi 4 630,00 zł brutto, to będzie to okolo 2 915 zł netto miesięcznie.

Cytat:
Nasze Państwo jest chore - to jeszcze jeden dowód na to.


???? Dowód? Chyba na nieumiejętne porównania Laughing Jeżeli już porównywać, do dokładnie.

Cytat:
Do tego ma służbowy samochód - a my co roku w prywatnych samochodach wymieniamy resory i zawieszenia za swoje (nie gminne) pieniądze.


Też wymieniam, nie tylko dzięki gminnym drogom, jak dotąd wszelkie szkody mialem na powiatowych i wojewódzkiej. Ale też trzeba wiedzieć, że to iż droga przebiega przez teren gminy nie oznacza, iż do niej należy i gmina ma na nią wpływ.

Cytat:
Panie Wójcie, za taką pensję trzeba wziąć się do roboty - musi być widać za co się Pana wynagradza z publicznych pieniędzy. Do tego 70 pracowników gminy - z tego co mi wiadomo też nieźle opłacanych -


Stwierdzenie pewnie prawdziwe, jak wszystkie ogólniki. to samo można powiedzieć o parlamencie, rządzie i każdym szczeblu władzy, nie zapominając o spółkach skarbu państwa. Gorzej bywa z doszczegółowaniem postulatow. Ja też chcę, żeby mi był dobrze i wójt ma tak zrobić Laughing

A swoją drogą nic tak ludziom nie psuje humoru i wątroby, jak pórównywanie swoich zarobków z zarobkami innych. Szkoda zdrowia, lepiej mysleć jak samemu zarabiać więcej.

Cytat:
a w gminie dziadostwo.


Cóż, różni ludzie w gminach pomieszkują........ Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KWIRYNOWIANIN
Gość






PostWysłany: Czw 22:11, 14 Gru 2006    Temat postu: Re: ILE ZARABIA WÓJT?

Lucyfer napisał:
KWIRYNOWIANIN napisał:
Przeczytałem przed chwilą w internecie, że Hannie Gronkiewicz Walc przyznano dzisiaj wynagrodzenie w wysokości 9ooo (netto).


Czy ta kwota obejmuje wszystkie dodatki? Śmiem wątpić. Przez dodatki także rozumiem to, za co się na stanowisku nie płaci - w tym wypadku samochód jest z kierowcą, ale to mały pikuś.

Poza tym netto oznacza, że brutto będzie o ponad 1/3 więcej.

Cytat:
Zadzwoniłem do mojego przyjaciela radnego, żeby mi powiedział ile zarabia nasz wójt.


Nie szkoda pieniędzy na telefon? Wystarczyło zajrzeć przez net do BIPu, tam cała treść uchwały jest dostępna dla każdego. Dobrze że przyjaciel, to nie skasował honorarium Laughing Tutaj można znaleźć uchwałę - [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Zdziwiłem sie jak przeczytał mi uchwałę w której radni przyznali mu pensję 9.438 PLN (brutto).


Fajnie się porównuje gruszki z jabłkami, nie? Jeżeli wynagrodzenie zasadnicze wójta wynosi 4 630,00 zł brutto, to będzie to okolo 2 915 zł netto miesięcznie.

Cytat:
Nasze Państwo jest chore - to jeszcze jeden dowód na to.


???? Dowód? Chyba na nieumiejętne porównania Laughing Jeżeli już porównywać, do dokładnie.

Cytat:
Do tego ma służbowy samochód - a my co roku w prywatnych samochodach wymieniamy resory i zawieszenia za swoje (nie gminne) pieniądze.


Też wymieniam, nie tylko dzięki gminnym drogom, jak dotąd wszelkie szkody mialem na powiatowych i wojewódzkiej. Ale też trzeba wiedzieć, że to iż droga przebiega przez teren gminy nie oznacza, iż do niej należy i gmina ma na nią wpływ.

Cytat:
Panie Wójcie, za taką pensję trzeba wziąć się do roboty - musi być widać za co się Pana wynagradza z publicznych pieniędzy. Do tego 70 pracowników gminy - z tego co mi wiadomo też nieźle opłacanych -


Stwierdzenie pewnie prawdziwe, jak wszystkie ogólniki. to samo można powiedzieć o parlamencie, rządzie i każdym szczeblu władzy, nie zapominając o spółkach skarbu państwa. Gorzej bywa z doszczegółowaniem postulatow. Ja też chcę, żeby mi był dobrze i wójt ma tak zrobić Laughing

A swoją drogą nic tak ludziom nie psuje humoru i wątroby, jak pórównywanie swoich zarobków z zarobkami innych. Szkoda zdrowia, lepiej mysleć jak samemu zarabiać więcej.

Cytat:
a w gminie dziadostwo.


Cóż, różni ludzie w gminach pomieszkują........ Laughing



Pan to jest chyba jeszcze jednym pracownikiem wójta. Nie mam kompleksów z powodu swoich zarobków ale za taki stan gminy po 3 kadencjach to bym nikomu takiej pensji nie dał - a po pana pisaniu widać, że by mu pan jeszcze dołożył. Musi pan zarabiać jeszcze więcej od niego skoro pan taki łaskawy. Ale to zrozumiale diabły uwielbiają mamonę!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość II
Gość






PostWysłany: Czw 22:27, 14 Gru 2006    Temat postu:

Jeśli chodzi o szczegóły ta kwota to: 9 578 zł brutto.
(4630 wynagrodzenie zasadnicze
1550 dodatek funkcyjny
2472 dodatek specjalny
926 dodatek za wieloletnią pracę).
W BIPie "wisi" uchwała na ten temat.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 23:15, 14 Gru 2006    Temat postu: Re: ILE ZARABIA WÓJT?

KWIRYNOWIANIN napisał:
Pan to jest chyba jeszcze jednym pracownikiem wójta.


Pudło.

Cytat:
Nie mam kompleksów z powodu swoich zarobków ale za taki stan gminy po 3 kadencjach to bym nikomu takiej pensji nie dał


Jaka jest pensja, dokładnie wiemy. A proszę sprecyzować" taki stan"? Może się Pan posłuży jakimiś porównaniami do Warszawy, której wkrotce przez korki nie da się przejechać?

Cytat:
- a po pana pisaniu widać, że by mu pan jeszcze dołożył.


Nigdzie ani nie napisaem że bym mu dołożył, a nie napisałem, że bym nie ujął. To są Pana uproszczone i pochopne wnioski. Wykazałem Panu tylko nierzetelność porównania.

Cytat:
Musi pan zarabiać jeszcze więcej od niego skoro pan taki łaskawy. Ale to zrozumiale diabły uwielbiają mamonę!


Per saldo nie narzekam, dziękuję. Raz zarabiam dużo więcej niż on, a raz wcale, nawet dokładam. Takie życie, jak się nie ma gwarantowanej pensji - coś za coś. Natomiat - tutaj ja się posłużę uproszczeniem, opartym na Pana dotychczasowych wypowiedziach, w odróżnieniu od Pana nie sprowadzam całego życia do mamony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 8:32, 15 Gru 2006    Temat postu:

Ja tam jestem z wójta i w ogóle z działań gminy na razie zadowolony - wszystkie sprawy załatwiane są w terminie i bez kłopotów. Wybudowałem się w 11 miesięcy. Wszystkie moje problemy załatwiono fachowo i uprzejmie odpowiadając na pytania.
W porównaniu z tym, co było w Łomiankach, to w Babicach jest bardzo dobrze. I za to chętnie wójtowi zapłacę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Patryk
Gość






PostWysłany: Pią 8:59, 15 Gru 2006    Temat postu:

To czego KWIRYNOWIANIN nie startowałeś na wójta ?? Tyle mamony !!! Pokazałbyś klasę rządzenia i to pewnie za pół pensji Very Happy
Ja tam Wójtowi nie zazdroszczę, ma przeje .... nawet na forach internetowych. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
osito
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonki

PostWysłany: Pią 9:04, 15 Gru 2006    Temat postu:

Cytat:
Ja tam jestem z wójta i w ogóle z działań gminy na razie zadowolony - wszystkie sprawy załatwiane są w terminie i bez kłopotów.

Cytat:
I za to chętnie wójtowi zapłacę.

Podpisuję się pod tym. Z tego, co się słyszy jak jest w innych gminach, naprawdę nie mamy powodów do narzekania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bag78
Gość






PostWysłany: Pią 11:03, 15 Gru 2006    Temat postu:

Ja nie głosowałem na Wójta, zasadniczo nie jestem mu zbyt przychylny, ale uważam że Wójt nie powinien pełnic tego stanowiska społecznie. Nie powinien też dostawac diety porównywalnej z radnymi, lecz wiekszą.
jaką więc kwotę powinien zarabiac???

Powinien zarabiać tyle, aby nie kusiły go propozycje korupcyjne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pueblo
prawie debeściak
prawie debeściak



Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 667
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Pią 18:23, 15 Gru 2006    Temat postu:

W moim subiektywnym odczuciu jest to pensja mieszcząca sie w granicach zdrowego rozsądku, nie jest to jakiś kosmos.Ale mam małe pytanko; czy rada ma prawo swoją uchwałą obniżyć pensję wójtowi w przypadku np: nie wykonywania swoich obowiązków, afer itp i czy w historii UG w Starych Babicach był taki przypadek?.Pytam ze zwyłej ciekawości Lucyferze, proszę nie doszukuj się podtekstów. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 11:11, 16 Gru 2006    Temat postu:

osito napisał:
Z tego, co się słyszy jak jest w innych gminach, naprawdę nie mamy powodów do narzekania.


Ano. W pewnym okresie przejrzałem sobie z ciekawości fora kilku gmin tutaj prezentopwanych "w opozycji" do naszej gminy jako ósme cuda świata. Na każdym z nich była grupa ludzi niezadowolonych ze wszystkiego i robiących o to ogromny szum. Nie znalazłem żadnej, wśród kilkunastu obejrzanych, gdzie wszyscy by pisali, jak tam jest cudownie i miło.

Zresztą obiektywnie prawdą jest, że w żadnej gminie wszystko nie chodzi bez zarzutu i to dotyczy nie tylko Polski. Wynika to z prostego powodu - ludzie się różnią i mają zróżnicowane potrzeby, więc "dogadzajac" jednym zawsze zrobi się pod włos innym. Kwestia tylko w obiektywnych proporcjach, bo tych z forów się nie określi, bo tam naczęściej swe żale wylewają poszkodowani.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 11:15, 16 Gru 2006    Temat postu:

Pueblo napisał:
W moim subiektywnym odczuciu jest to pensja mieszcząca sie w granicach zdrowego rozsądku, nie jest to jakiś kosmos.Ale mam małe pytanko; czy rada ma prawo swoją uchwałą obniżyć pensję wójtowi w przypadku np: nie wykonywania swoich obowiązków, afer itp i czy w historii UG w Starych Babicach był taki przypadek?.Pytam ze zwyłej ciekawości Lucyferze, proszę nie doszukuj się podtekstów. Wink


Nie doszukuję. Zmieniłbym tylko słowo "afer" na "udowodnionych istotnych naruszeń prawa", bo afera jest określeniem gumowym - mógbym hipotetycznie napisać, że widziałem jak jeździsz samochodem bez ubezpieczenia i do tego moim zdaniem po pijaku. No i afera na całego, mimo że pojawia się oczywiste pytanie jak mogłem "widzieć" w jadącym samochodzie że nie masz ubezpieczenia i czy moje zdanie jest tożsame z wynikiem badania alkomatem Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sąsiad
Gość






PostWysłany: Sob 13:26, 16 Gru 2006    Temat postu:

osito napisał:
Cytat:
Ja tam jestem z wójta i w ogóle z działań gminy na razie zadowolony - wszystkie sprawy załatwiane są w terminie i bez kłopotów.

Cytat:
I za to chętnie wójtowi zapłacę.

Podpisuję się pod tym. Z tego, co się słyszy jak jest w innych gminach, naprawdę nie mamy powodów do narzekania.



Jeżeli Pan i Lucyfer zamierzacie nam dawać za przykład gminy gorsze to proszę bardzo... diabeł będzie zawsze chwaił to co złe i bylejakie - taka jż jego natura. Zadajcie panowie sobie jednak trud i zobaczcie chociażby na stronach internetowych co się dzieje w najlepszych (a jednocześnie dużo biedniejszych) gminach w Polsce np. Andrespol (woj. Łódzkie), Mszana Dolna (Małopolskie) czy Dębno (Małopolskie) czy pobliski Józefów. Ta pierwsza np. jest w 100 % skanalizowana, jeśli chodzi o sport: basen olimpijski, 5 kortów tenisowych, klub jeździecki, hala sportowa a nawet ośrodek rekreacyjny z 220 miejscami noclegowymi. Postawiła na walory turystyczne. My też chlubimy sie Kampinosem i przez naście lat nic dla niego nie zrobliśmy. Zajrzyjcie na stronę gminnego ośrodka kultury w Andrespolu i zobaczcie ile się tam dzieje. Do tego 3 gminne biblioteki (i żadna nie w prowizorycznej piwnicy jak u nas) etc. A budynek gminy skromniutki i pensja wójta też! Panowie jak czytam te wasze komentarze i zachwyt nad naszym dobrobytem i nowoczesnością to wydaje mi się, że Europa kojarzy wam się z Uralem - ale to nie jest jej jedyny obraz! Inego może nie mieliście możliwości zobaczyć. Jak widać w Polsce też jest już wiele gmin do których nam jeszcze bardzo daleko w których są dobre drogi, powszechna kanalizacja, sport i kultura dla wszystkich i na wysokim poziomie. Ale Lucyferowi jest dobrze tak jak jest. Mnie nie!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 14:21, 16 Gru 2006    Temat postu:

No nie przesadzaj "Sąsiedzie"-nie ma aż takiej tragedii.

Basen-prawie mamy

Hotel-prawie nówka w Zielonkach.

Stadnina koni też prawie jest-pewnie będzie i klub jeździecki.

Obiekty sportowe - prawie zaczęła się rozbudowa w Zielonkach i Borzęcinie.

Drogi-prawie co rok poprawiane.

itp itd

Tak więc,nie narzekaj na nasze władze-jak udowodniłem JEST OK. Exclamation
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 17:40, 16 Gru 2006    Temat postu:

Sąsiad napisał:
Jeżeli Pan i Lucyfer zamierzacie nam dawać za przykład gminy gorsze to proszę bardzo... diabeł będzie zawsze chwaił to co złe i bylejakie - taka jż jego natura. Zadajcie panowie sobie jednak trud i zobaczcie chociażby na stronach internetowych


Problem w tym, że na stronach internetowych jak i w Gazecie Babickiej nasza gmina tęz wygląda znacznie lepiej, niż na tym forum.

Cytat:
Panowie jak czytam te wasze komentarze i zachwyt nad naszym dobrobytem i nowoczesnością to wydaje mi się, że Europa kojarzy wam się z Uralem - ale to nie jest jej jedyny obraz! Inego może nie mieliście możliwości zobaczyć.


Uralu szanowny Panie nie widziałem, natomiast w owej Europie i to zachodniej spędziłem z przerwami prawie 20 lat życia - mieszkając tam i pracując, przez co nie mam jej wyidealizowanego obrazu, a rzeczywisty.

Cytat:
Jak widać w Polsce też jest już wiele gmin do których nam jeszcze bardzo daleko w których są dobre drogi, powszechna kanalizacja, sport i kultura dla wszystkich i na wysokim poziomie.


Znaczy piszą, że na wysokim poziomie. Natomiast proponuję poszukać forów tamtych gmin i tam zapewne znajdzie Pan ludzi, którym podobnie jak Panu tutaj, jest źle i tam. Bo zawsze jest ktoś, komu jest źle, to po prostu naturalne.

Cytat:
Ale Lucyferowi jest dobrze tak jak jest. Mnie nie!


Tego nie powiedziałem, tyle że w odróżnieniu od jałowego narzekania, jeszcze coś robię w kierunku tego, żeby się zmieniało. Zapewne boli Pana, że zmienia się wolno. Mnie też. Ale po prostu pewnych rzeczy się nie przeskoczy, za to jeżeli się nie zacznie, to na cud z nieba nie ma co liczyć.

Pisze Pan o niewykorzystanym Kampinosie. Prawda. Ale czy to gmina powinna go turystycznie "zagospodarować", czy może jest to ogromna szansa dla mieszkańców na otwarcie własnych interesów, z której jakoś nie korzystają? Bo czekanie aż "gmina zagospodaruje" i jeszcze zapewne da pracę na etacie jest właśnie mrzonką o powrocie socjalizmu, a świat się zmienił. I wcale nie trzeba tu żadnego "kombinatu" - jeden może otworzyć knajpkę, drugi zrobić wycieczki konne, trzeci np. Meleksami, itp., itd. Tak się to robi na świecie. Bo ludzie się dogadują i w ten sposób z małych firemek tworzą potężną sieć. A z tym właśnie u nas jest najgorzej, bo ludzie nie umieją i nie chcą się porozumiewać, chyba że przeciwko czemuś - co na tym forum doskonale widać. A czym się to skończy? Ano tym, że pewnego pięknego dnia faktycznie ktoś spoza gminy czy z innego kraju otworzy "kombinat", tyle że ludzie w nim będą tyrali za psie pieniadze jako podrzędni najemnicy. Bo tak się to kończy zawsze tam, gdzie lokalni się nie umieją porozumieć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2007 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 1 z 6

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin