Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co sądzicie o Babickiej Policji ???????????????????
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2006
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 20:16, 11 Wrz 2006    Temat postu:

Daro napisał:
...to ja się przyznaję bez bicia (cobyście nie myśleli, że nikt tego nie przeczytał)...przeczytałem do końca...choć nie mało czasu mi to zajęło i były takie momenty, że chciałem sobie dać spokój...


Masz samozaparcie Laughing Jak widzisz po literówkach, sam już ledwo mialem to siłę poprawiać - mała czcionka męczy wzrok. I jak tam wrażenia?

Ale zdaje się, że dalszej dyskusji nie będzie, bo mój interlokutor jakoś się wymiksował Laughing

Być może będę złośliwy, ale cosik mnie się widzi, że to skrzywienie zawodowe, bo normalnie to aktor gada do kamery, a kamera do niego nie. A tu nagle zagadała Laughing Bo na rezysera ani nie wyglądam, ani nim nie zamierzam zostać (a ci to mają gadane i aktorzy ich się boją Laughing). Za to moje skrzywienie zawodowe polega na tym, że najpierw słucham, potem przetrawiam sens wypowiedzi i to dogłębnie, a potem gadam Laughing I bardzo rzadko dostaję "rolę" na piśmie - 90% czasu to improwizacja z wolnej ręki. Za to jakbym zagadał bez sensu, to od razu bym dostał od słuchaczy bęcki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mleczko
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Pon 20:29, 11 Wrz 2006    Temat postu:

Cytat:
Czyli NIK stwierdza, że Wójt wiedział o tym, że sprzedawana działka nie należy w całości do gminy...... a pomimo tego w umowie kupna sprzedaży skłamał pisząc:
"Krzysztof Turek i Jolanta Stępniak w imieniu Gminy Stare Babice oświadczają ponadto, że
- nieruchomość ta jest wolna od długów i praw osób trzecich".

Cytat:
I kupującemu nie skłamał, ponieważ z tytułu "nienależenia" działki do gminy, w stosunku do kupującego nie wysunięto żadnych roszczeń, a więc z jego punktu widzenia owo stwierdzenie było prawdziwe. To się nazywa w języku praniczym "indemnizacją", czyli zabezpieczeniem kupującego przed wszelkimi potencjalnymi roszczeniami, ktore mogą być wysunięte w stosunku do przedmiotu transakcji w ten sposób, że w całości przejmuje je na siebie sprzedający.

A moje pytanie brzmi. Dlaczego zaraz po tych sprytnych manewrach i ich ujawnieniu nagle nastąpiła zmiana radcy prawnego w Urzędzie Gminy ??
Czy to zbieg okoliczności, czy tak jak rzecznik, który nagadał głupot ktoś szybko musiał odejść ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mleczko
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Pon 20:33, 11 Wrz 2006    Temat postu:

Gdyby sołtys L. był bardziej światowy i miał dostęp do internetu, to by dopiero miał co pisać - to taki nasz babicki Szerlok Holms.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 21:46, 11 Wrz 2006    Temat postu:

mleczko napisał:
Cytat:
Czyli NIK stwierdza, że Wójt wiedział o tym, że sprzedawana działka nie należy w całości do gminy...... a pomimo tego w umowie kupna sprzedaży skłamał pisząc:
"Krzysztof Turek i Jolanta Stępniak w imieniu Gminy Stare Babice oświadczają ponadto, że
- nieruchomość ta jest wolna od długów i praw osób trzecich".

Cytat:
I kupującemu nie skłamał, ponieważ z tytułu "nienależenia" działki do gminy, w stosunku do kupującego nie wysunięto żadnych roszczeń, a więc z jego punktu widzenia owo stwierdzenie było prawdziwe. To się nazywa w języku praniczym "indemnizacją", czyli zabezpieczeniem kupującego przed wszelkimi potencjalnymi roszczeniami, ktore mogą być wysunięte w stosunku do przedmiotu transakcji w ten sposób, że w całości przejmuje je na siebie sprzedający.

A moje pytanie brzmi. Dlaczego zaraz po tych sprytnych manewrach i ich ujawnieniu nagle nastąpiła zmiana radcy prawnego w Urzędzie Gminy ??
Czy to zbieg okoliczności, czy tak jak rzecznik, który nagadał głupot ktoś szybko musiał odejść ??


Moim zdaniem dlatego, że nie przewidział, że gmina "wprost" nie będzie mogła wypłacić kwoty roszczenia za działkę państwu K. Czyli to, co cytował pan Czerwony Kapturek z protokolu NIK - naruszenie formalne przepisów prawa, choć nie skutkujące, jak sugeruje, stratami gminy. Wypłacono w zasadzie te same pieniądze, tylko okrężną drogą i pewnie z jakimiś niewielkimi dodatkowymi kosztami procesu.

Gdyby nie to, że w tej gminie mieszkam, to życzyłbym wyboru któremuś z przechwalających się, jakby to oni doskonale "powójtowali", żeby popatrzeć, jak się potem rozjeżdżają jak kot na lodzie na różnych niuansach prawa, o których nie mają bladego pojęcia - tym bardziej że Sejm nie próżnuje i coraz to nowe wymyśla, żebyśmy się broń Boże nie nudzili. Ale nie jestem masochistą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xefuu
więcej niż lider
więcej niż lider



Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 519
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Pon 22:31, 11 Wrz 2006    Temat postu:

mleczko napisał:
Moje wątpliwości i narzekanie też się nie biorą z nieba, I nie jest to Lepperjada

Jak to nie Lepperiada Question Evil or Very Mad Ja nie jestem ani przeciwnikiem ani oratorem Naszych władz gminnych....Ale widzę w jaki sposób lansują się niektóre osoby rzucając pomówienia na władze gminy i próbując za wszelką cenę stać się odkrywcami jakieś afery....
A prawda jest taka że gdyby Nasz wójt popełnił jakieś działanie mające znaniona przestęspstwa to Pan Panie Mleczko i zwłaszcza nasz "Czerwony Kapturek"donieśli byście gdzie trzeba i dawno już wsadzili Go za kraty... Exclamation Exclamation Twisted Evil
Więc prosiłbym Panowie o fakty a nie takie rzucanie błotem.. Exclamation Exclamation Exclamation
Bo na razie to odkryliście straszną "AFERĘ PALIWOWĄ"czyli całe 5 litrów paliwa do kosiarki... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 22:54, 11 Wrz 2006    Temat postu:

No ponoć prawie siedział za pewne grunty...
Ale to tylko prawie-XEFUU wichrzycielu... Cool
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xefuu
więcej niż lider
więcej niż lider



Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 519
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Pon 23:05, 11 Wrz 2006    Temat postu:

PRAWIE....ROBI WIELKĄ RÓŻNICĘ... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mleczko
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Wto 8:03, 12 Wrz 2006    Temat postu:

Cytat:
No ponoć prawie siedział za pewne grunty...
Ale to tylko prawie-XEFUU wichrzycielu... Cool

megafan - nazwij sprawę po imieniu - chodziło o te działki w Zielonkach za stawami - te same, co obecnie rośnie na nich piękna trawa. Podzielono działki pod budownictwo jednorodzinne aby je potem z zyskiem sprzedać. Kto miał je sprzedawać niech napisze xefuu Shocked
Kierownik Referatu Architektury przez pół roku był na zwolnieniu lekarskim - NAGŁE ZAŁAMANIE NERWOWE. Ciekawe co ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 8:40, 12 Wrz 2006    Temat postu:

mleczko napisał:
Cytat:
No ponoć prawie siedział za pewne grunty...
Ale to tylko prawie-XEFUU wichrzycielu... Cool

megafan - nazwij sprawę po imieniu - chodziło o te działki w Zielonkach za stawami - te same, co obecnie rośnie na nich piękna trawa. Podzielono działki pod budownictwo jednorodzinne aby je potem z zyskiem sprzedać. Kto miał je sprzedawać niech napisze xefuu Shocked


A czy możesz wyjaśnić, czy to dotyczyło działek będących jeszcze własnością Instytutu Nasiennictwa, czy już po wymianie ich na tereny gminne? Bo coś mi się kojarzy, że gmina je w ten sposob pozyskała. Jeżeli były robione jakieś podziały, to wszystko powinno być do sprawdzenia w tzw. "pełnej hipotece", czyli rejestrach gruntów i ksiąg wieczystych - wlącznie z wnioskodawcą podziałów.


Aktualizacja:

Wystarczył jeden telefon i spraw jest jasna - znowu manipulujesz.

Teren za stawami gmina otrzymała od Agencji Mienia Rolnego czy jak to się wtedy lub teraz nazywa - nieodpłatnie, ale z zastrzeżeniem, że musi być w całości przeznaczony na tereny rekreacyjnio-sportowe. W razie zmiany przeznacznia umowa przewiduje, że gmina za ten teren zapłaci słoną cenę. I ten teren nie jest ani nie był przedmiotem żadnych podziałów - będzie tam stawiana infrastruktura rekreacyjna, między innymi "muszla koncertowa", czyli stała scena żeby często można było ogranizować koncerty - nie tylko podczas festynów. Finansowanie będzie także z funduszy zagranicznych.

Natomiast jako że w każdej plotce jest jakaś prawda, to rzeczywiście słowo "podziały" w tym kontekście występuje, ale nie tak, jak nim usiłujesz manipulować.

Mianowicie wzdłuż ulicy Południowej za stawami jest szereg działek pracowniczych pracowników Plantico. Gmina do nich nic nie ma, ponieważ zanim Agencja przekazała jej ziemię, Plantico przeprowadziło wydzielenie tych gruntów z całej puli ok. 16 hektarów i przekazało aktami notarialnymi na własność pracownikom. Tak, że tu słowo "podział" pojawia się pierwszy raz.

Natomiast ponieważ te działki są niejako w kolizji z całością terenu z punktu widzenia jego przeznaczenia, rzeczywiście gmina ok 4 lat temu podjęła starania, aby Agencja przekazała jej także kawałek terenu, o powierzchni tych działek, za rowem czyli na zachód od terenów sportowych, wzdłuż ulicy Zachodniej. I tu rzeczywiście planowano podzielenie tych działek i danie ich pracownikom Plantico w zamian za działki obecne przy Poludniowej. Niestety Agencja tym razem w zamian za taką ziemię chciała odrolnienia i przekazania jej sporych terenów gminnych, na co Wójt i Rada się nie zgodzili - właśnie po to, żeby nie dawać podstawy takim zarzutom, jakie usiłujesz fabrykować.

I tyle wyjaśnień, które uzyskałem w tej materii z gminy.

Cytat:
Kierownik Referatu Architektury przez pół roku był na zwolnieniu lekarskim - NAGŁE ZAŁAMANIE NERWOWE. Ciekawe co ??


Ciekawe - o ile wiem, związane z nagłą śmiercią w bliskiej rodzinie. Ale można wykorzystać do ochlapania błotem.

"Zaniemożenie" kierownika nawet się w czasie nie zbiegło ze zdarzeniami, o których piszę powyżej, tak że po prostu postępujesz obrzydliwie próbując wykorzystać czyjąś chorobę do szerzenia plotek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 14:50, 12 Wrz 2006    Temat postu:

Słyszałem coś o działkach położonych od "TRIPICU" do miejscowości Kręczki.
Ale żadnych,poważnych dowodów nie mam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 16:30, 12 Wrz 2006    Temat postu:

megafan Naprzód TS `04 napisał:
Słyszałem coś o działkach położonych od "TRIPICU" do miejscowości Kręczki.
Ale żadnych,poważnych dowodów nie mam.


Rzuć okiem [link widoczny dla zalogowanych] Działki przy zachodniej, o których mowa, to mniej więcej okolica zaznaczona czerwonym kółkiem. Tropic jest w lewo, przy ul. Bugaj.

Może stąd się wzięło zamieszanie, albo ktoś komuś usiłuje za wszelką cenę uszyć buty? Bo od tego że ktoś w rozważaniach rzuci "a może by tak odrolnić o tutaj", jeszcze się nie ma nijak do zamiaru, a tym bardziej do przystąpienia do jego realizacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daro
prawie debeściak
prawie debeściak



Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew

PostWysłany: Wto 17:14, 12 Wrz 2006    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Daro napisał:
...to ja się przyznaję bez bicia (cobyście nie myśleli, że nikt tego nie przeczytał)...przeczytałem do końca...choć nie mało czasu mi to zajęło i były takie momenty, że chciałem sobie dać spokój...


Masz samozaparcie Laughing Jak widzisz po literówkach, sam już ledwo mialem to siłę poprawiać - mała czcionka męczy wzrok. I jak tam wrażenia?


Jak wrażenia?...hmmm...odczucia mam mieszane...z jednej strony dużo rzeczy można się było dowiedzieć zarówno z wypowiedzi Twoich jak i P. Chudeckiego...z drugiej zaś "taaakie kobylasteeee" posty w pewnym momencie zaczynają nużyć...przyjemniejsze do czytania byłyby wypowiedzi formułowane w kilku krótkich zdaniach - coś w stylu "dialogu czat-owego"...no i momentami odnosi sie wrażenie (przynajmniej ja tak to odbieram), że jest to na swój sposób kontynuacja walki WIEŚCI-GAZETA BABICKA, GAZETA BABICKA-WIEŚCI i wzajemnych ataków i defensywy, czyli to co swego czasu zarzucałeś obydwu gazetom, z tym, że tak jak powiedziałem na początku, dużo rzeczy można się było dowiedzieć w czasie tej walki...i jak mniemam jeszcze się pewnie dowiemy.

Pozdro,
Daro.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 21:44, 12 Wrz 2006    Temat postu:

Daro napisał:
Jak wrażenia?...hmmm...odczucia mam mieszane...z jednej strony dużo rzeczy można się było dowiedzieć zarówno z wypowiedzi Twoich jak i P. Chudeckiego...z drugiej zaś "taaakie kobylasteeee" posty w pewnym momencie zaczynają nużyć...


Zgadzam się, bo i pisanie ich nieco czasu zajmuje.

Cytat:
przyjemniejsze do czytania byłyby wypowiedzi formułowane w kilku krótkich zdaniach - coś w stylu "dialogu czat-owego"...


Użyłeś ważnego słowa - dialogu - a tu go nie ma. Pojawia się oświadczenie, pozornie trzymajace się kupy, ale gdy je "rozbiorę" na czynniki pierwsze - co wymusza sporo pisania - wiele z niego nie zostaje. A mój interlokutor wywalał kolejny dezyderat i znowu w odpowiedzi robiłą się kobyła.

Cytat:
no i momentami odnosi sie wrażenie (przynajmniej ja tak to odbieram), że jest to na swój sposób kontynuacja walki WIEŚCI-GAZETA BABICKA, GAZETA BABICKA-WIEŚCI i wzajemnych ataków i defensywy, czyli to co swego czasu zarzucałeś obydwu gazetom


Jak widzisz, póki pan radny nie ruszył tu z atakami, nie musiałem odbijać piłeczki, czego one wymagają. I zgadzam się, że jest to w pewnym sensie para w gwizdek, ale on odgrzewał stare tematy kilkukrotnie już poruszane na sesjach RG i przyzwoitość nakazywała wyjaśnienie, jak się tam kończyły. Zauważ, że w zasdzie tylko parowałem ciosy, starając się w nadmiarze nie oddawać, bo choć umiem byc mocno uszczypliwy, to by nic merytorycznego do dyskusji nie wniosło.

Natomiast nie widziałem powodu nie wyprostować prób wkładania mi poprzez manipulację w wypowiedzi tego, czego nie pisalem.

Cytat:
, z tym, że tak jak powiedziałem na początku, dużo rzeczy można się było dowiedzieć w czasie tej walki...i jak mniemam jeszcze się pewnie dowiemy.

Pozdro,
Daro.


To co wiem, staram się udostępnić innym, bo wychowałem się w kulturze dzielenia się informacjami, a nie chomikowania ich by strugać ważnego. I dzieki ludziom, którzy postępują podobnie jak ja, sam zdobywam masę ciekawych informacji przydatnych w różnych dziedzinach życia. I dopiero połączenie ich w kupę z informacjami, którymi dysponuja inni, często pozwala na osiągnięcie konstruktywnego wyniku "większego niż suma jego części składowych".

Zobacz jak poprawił się porządek na budowie 580 - dało się porozumieć i to osiągnąc. A zobacz, jak nie umie sobie z tym poradzić miasto Warszawa - [link widoczny dla zalogowanych] I to jest powód do zadowlenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mleczko
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Śro 8:06, 13 Wrz 2006    Temat postu:

Być może Lucyfer, że masz rację z tymi działkami i stanem zdrowia Kierownika, ale ... informacje z gminy mogą być "podrasowane". Kojarzenie pewnych faktów itd. Nikt się teraz nie przyzna, jak było naprawdę, a ludzie gadają .....
Być może takie rzeczy należy poruszać w GB, WS lub w tej nowej o której była mowa w innym temacie. Dementowanie plotek i zdanie dwóch stron, a nie jednej, to podstawa do porozumienia, wyciągania wniosków i szerzenia prawdy.
Nie jesteś z samych Babic, więc pewne ploteczki do Ciebie nie dochodzą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daro
prawie debeściak
prawie debeściak



Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew

PostWysłany: Czw 14:46, 14 Wrz 2006    Temat postu:

A i jeszcze jedno Lucyfer o czym nie napisałem wcześniej. Proponowałbym w Twoich wypowiedziach ograniczyć używanie "zbyt mądrych" (lub jak kto woli z reklamy PLUS-a z MUMIO w roli głównej "trudnych słów"). Wiesz rozumiem wykształcenie, obycie w świecie, ale formułowanie wypowiedzi w stylu:
"...A mój interlokutor wywalał kolejny dezyderat..." jakoś za diabła nie pasuje mi do naszych "babickich klimatów". Jak będzie bardziej po "naszemu" to i przyjemniej się to będzie czytało. Very Happy

Pozdro,
D.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2006 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 5 z 7

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin