 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej
Gość
|
 Wysłany: Czw 10:06, 31 Paź 2013 Temat postu: 15kwh |
|
|
|
Witam ma pytanie używam 15kwh na 12godzin jaki zestaw fotowoltaiczny by się sprawdził przy tym poborze prądu ?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 13:16, 31 Paź 2013 Temat postu: Re: 15kwh |
|
|
| andrzej napisał: | | Witam ma pytanie używam 15kwh na 12godzin jaki zestaw fotowoltaiczny by się sprawdził przy tym poborze prądu ? |
Tu chyba raczej ważny jest peak a nie średnia 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pią 9:39, 01 Lis 2013 Temat postu: Re: 15kwh |
|
|
| emil_d napisał: | | andrzej napisał: | | Witam ma pytanie używam 15kwh na 12godzin jaki zestaw fotowoltaiczny by się sprawdził przy tym poborze prądu ? |
Tu chyba raczej ważny jest peak a nie średnia |
Szczytowy pobór by był ważny, gdyby przedpiszca chciał się całkowicie odciąć od sieci energetycznej. Natomiast jeżeli się nie odetnie, to zestaw FV może mu zapewniać pokrycie "podstawowe", na które nie będzie pobierał energii z sieci, a będzie ją pobierał tylko na szczyty przekraczające wydolność układu.
Tutaj koledze wychodzi średni pobór godzinowy 1,25 kWh. Natomiast ważny jest profil godzinowy poboru - co daje ową średnią. Bo musi sobie przekalkukować jaki procent pobieranej energii jest mu w stanie zastąpić panel jakiej mocy.
Jeżeli przykładowo większość czasu pobiera 0,6 kWh, ale przez kilka godzin np. po 6kWh, bo jednocześnie pracuje mu pralka i zmywarka, to nie ma sensu stawiać wiele większego panelu, niż owe 0,6kWh. (W rozważaniach pomijam kwestie ewentualnej odsprzedaży energii do sieci, a tylko zmniejszenie własnego poboru, bo nawet nie wiem, czy nasze olicznikowanie pozwala na sprzedaż, no i kwestie prawne).
Z kolei jeżeli jednak ma tak, że przez małą część dnia pobiera np. 0,5kWh, a część 1,5kWh, to powinien celować w większą moc. No i jeszcze kwestia rozkładu tych poborów w ciągu doby, bo w nocy PV nie wytwarza energii - może ją co najwyżej oddawać z akumulatorów, w których zmagazynuje ją w ciągu dnia, ale akumulatory nie są za darmo i wchodzą do rachunku ekonomicznego.
A z ciekawostek pomiarowych, jako że dalej "ścigam po domu prądożerców" - lodówka dwukomorowa Electrolux na samą pracę elektroniki (czyli obydwa agregaty są wyłączone) bierze 14-16W. Jeszcze nie uśredniałem dobowego poboru energii, ale się uśmieję, jeżeli okaże się, że jest bardziej prądożerna od starej zamrażarki z lat 80, która w stanie jałowym pobiera zero watów, w czasie pracy agregatu 123 waty, a dobowo pobiera 1,12 kWh, co wypada ciekawie blisko współcześnie reklamowanych drogich lodówek energooszczędnych 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 13:35, 01 Lis 2013 Temat postu: Re: 15kwh |
|
|
| Lucyfer napisał: | | A z ciekawostek pomiarowych, jako że dalej "ścigam po domu prądożerców" - lodówka dwukomorowa Electrolux na samą pracę elektroniki (czyli obydwa agregaty są wyłączone) bierze 14-16W. Jeszcze nie uśredniałem dobowego poboru energii, ale się uśmieję, jeżeli okaże się, że jest bardziej prądożerna od starej zamrażarki z lat 80, która w stanie jałowym pobiera zero watów, w czasie pracy agregatu 123 waty, a dobowo pobiera 1,12 kWh, co wypada ciekawie blisko współcześnie reklamowanych drogich lodówek energooszczędnych |
Ale nie miała wyświetlacza, na którym pokazana był temperatura, godzina i data. Schodziłeś do piwnicy, tam gdzie stała, i traciłeś kontakt ze światem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pią 20:22, 01 Lis 2013 Temat postu: Re: 15kwh |
|
|
| Anonymous napisał: | | Lucyfer napisał: | | A z ciekawostek pomiarowych, jako że dalej "ścigam po domu prądożerców" - lodówka dwukomorowa Electrolux na samą pracę elektroniki (czyli obydwa agregaty są wyłączone) bierze 14-16W. Jeszcze nie uśredniałem dobowego poboru energii, ale się uśmieję, jeżeli okaże się, że jest bardziej prądożerna od starej zamrażarki z lat 80, która w stanie jałowym pobiera zero watów, w czasie pracy agregatu 123 waty, a dobowo pobiera 1,12 kWh, co wypada ciekawie blisko współcześnie reklamowanych drogich lodówek energooszczędnych |
Ale nie miała wyświetlacza, na którym pokazana był temperatura, godzina i data. Schodziłeś do piwnicy, tam gdzie stała, i traciłeś kontakt ze światem. |
Electrolux nie ma wyświetlacza. Ma tylko poziomy "słupkowy" wskaźnik diodowy pokazujący temperaturę zamrażarki oraz diody sygnalizujące zasilanie i pracę agregatów plus diodę alarmu rozmrożenia.
Natomiast stara ma analogowy wskaźnik temperatury oraz neonówki pokazujące pracę, że temperatura jest prawidłowa i ewentualny alarm zbyt wysokiej.
Tak, że wielkiej różnicy funkcjonalnej nie ma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 12:29, 04 Lis 2013 Temat postu: Re: 15kwh |
|
|
| Lucyfer napisał: |
A z ciekawostek pomiarowych, jako że dalej "ścigam po domu prądożerców" - |
Jakoś mi umknęło - czym ścigasz tych prądożerców? Jakie masz do tego ustrojstwo?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 14:23, 04 Lis 2013 Temat postu: Re: 15kwh |
|
|
| Ted napisał: | | Lucyfer napisał: |
A z ciekawostek pomiarowych, jako że dalej "ścigam po domu prądożerców" - |
Jakoś mi umknęło - czym ścigasz tych prądożerców? Jakie masz do tego ustrojstwo? |
Wcześniej to opisałem szczegółowiej. Podstawowym narzędziem jest .... elektroniczny licznik energii elektrycznej ZE, który umożliwia odczyt chwilowego poboru mocy przez cały budynek. Wyłączając poszczególne obwody budynku określam, ile one ciągną mocy. A następnie już sprawdzam zwykłym watomierzem za kilkadziesiąt złotych jaką moc pobierają w różnych stanach (oraz ile energii za okresy pomiarowe, na przykład dobę lub tydzień) poszczególne urządzenia podłączone do konkretnych obwodów.
Przydatna by była możliwość sczytania z licznika zapisu historii poborów mocy, ale mimo że teoretycznie one to umożliwiają, to wiem zarówno od producenta jak i ZE, że tej funkcji w nich nie uruchomiono. Zostanie to w końcu wymuszone dyrektywą UE o inteligentnych sieciach i opomiarowaniu odbiorców, ale jeszcze nie teraz.
Na razie problem zawęziłem do tego, że w dwóch obwodach "coś" żre sporo energii przez całą dobę, ale jak pisałem, na razie zajmuję się innymi pracami przy domu póki pogoda pozwala, do tamtego wezmę się ostrzej, gdy pogoda się popsuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
edomen
witajcie, jestem tu nowy
Dołączył: 09 Lis 2013
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 16:41, 09 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Witam, czy ktoś z was spotkał się z instalacją pv współpracującą z turbiną wiatrową? Taka mała elektrownia wiatrowo-solarna
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
winCent
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:40, 09 Lis 2013 Temat postu: Re: 15kwh |
|
|
| Lucyfer napisał: | | ... ale jak pisałem, na razie zajmuję się innymi pracami przy domu póki pogoda pozwala, do tamtego wezmę się ostrzej, gdy pogoda się popsuje. |
........ a co robisz koło chałupy, że tak zapytam??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Sob 19:05, 09 Lis 2013 Temat postu: Re: 15kwh |
|
|
| winCent napisał: | | Lucyfer napisał: | | ... ale jak pisałem, na razie zajmuję się innymi pracami przy domu póki pogoda pozwala, do tamtego wezmę się ostrzej, gdy pogoda się popsuje. |
........ a co robisz koło chałupy, że tak zapytam?? |
A w ogrodzie to mało do roboty?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 20:50, 11 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| edomen napisał: | | Witam, czy ktoś z was spotkał się z instalacją pv współpracującą z turbiną wiatrową? Taka mała elektrownia wiatrowo-solarna |
W sieci jest sporo ofert przetwornic umożliwiających jednoczesne podłączenie generatora wiatrowego i paneli słonecznych. Ale wciąż to jest wszystko względnie drogie.
Natomiast mnie zastanowiło coś innego. Oczywiście tego rodzaju mikroelektrownie są reklamowane jako rozwiązania dla domów jednorodzinnych, bo trudno sobie w mieszkaniu w bloku taką zainstalować.
A domy jednorodzinne na ogół mają zasilanie trójfazowe, podczas gdy te elektrownie wytwarzają zasilanie jednofazowe. I pytanie, jakby miało wyglądać podłączenie takiej elektrowni jednofazowej do domu z instalacją trójfazową? Chodzi mi oczywiście o układ współpracujący z siecią energetyczną, zwany "on grid", czyli zmniejszający pobór mocy z sieci o to, co sam wytworzy.
Nawet przyjmijmy rozwiązanie, w którym nie będziemy wytwarzali nadwyżek energii odprowadzanej do sieci, a wyłącznie zmniejszali zużycie przez dom tej z sieci.
Wszystkie wyliczenia ekonomiczne podawane w Internecie całkowicie pomijają kwestię liczby faz - przyjmuje się w nich całkowite zużycie energii przez budynek w rozważanym okresie (z trzech faz) i porównuje z energią teoretycznie wytwarzaną przez mikroelektrownię (wiatrową, słoneczną czy mieszaną), ale jednofazowo. Co ma się trochę jak pięść do nosa.
Ma ktoś jakieś racjonalne odpowiedzi na powyższy problem?
I nie chodzi mi o możliwe rozwiązania, gdy budując nowy dom przewiduje się w nim oddzielny obwód jednofazowy dla urządzeń o stałym niewielkim jednostkowym poborze energii, zasilany w mikroelektrowni, a dom istniejący, gdzie one są po fazach rozrzucone losowo, a nawet z zachowaniem symetrii obciążeń. Bo w tym pierwszym wypadku, gdyby na terenie zasilanym danym transformatorem duża liczba ludzi sobie zmniejszyła mikroelektrowniami pobór na tej samej fazie, doszłoby do bardzo dużej asymetrii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Solar-Eko
Gość
|
| Wysłany: Czw 13:38, 26 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | | Nie bardzo rozumiem - jak to -Niemcy przestawiają się na akumulowanie energii? I już nawet Niemców nie stać na kolosalne dopłaty do OZE (już nie mówiąc, że nie mają sieci do przesyłania prądu z farm wiatrowych na Morzu Północnym do obszarów przemysłowych na południu, co powoduje "blokady" sieci w Polsce i Czechach, przez które płynie prąd). |
Nie musisz rozumieć! Niemcy przestali dofinansowywać budowę mikroelektrowni i farm produkujących energię a zaczęli dopłacać do powstawania firm które tą energię będą przechowywać w nowoczesnych akumulatorach ceramicznych. I nie jest to tajemnica bo było o tym mówione m.in. na ostatnich targach fotowoltaicznych w Monachium.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:04, 26 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Taak? A mnie się wydawało, że zaczęli masowo budować elektrownie na... węgiel brunatny?
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ted dnia Czw 14:07, 26 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Solar-Eko
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:05, 26 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Wielebny napisał: | | moduły PV + osprzęt działający po kilkanaście lat sam widziałem w Niemczech; oczywiście mam świadomość, że to może była inna produkcja (niemiecka nie chińska) inna technologia (nie nastawiona na zywotność tylko w okresie gwarancji); pewnie jest tak, że raz się trafi system działający i 25 lat a raz sypie się już po 5Y ... jak to czasem w życiu bywa |
Moduły wykonane we w miarę dobrej jakości są w stanie wytrzymać przewidywane 25 lat pracy dając w tym czasie 80% nominalnej mocy. Podobnie jest z inwerterami, które maja gwarancje na np. 5 lat a kolejne lata gwarancji mozna za nieduże pieniądze dokupić w opcji. Wiadomo bowiem. że najbardziej newralgicznym punktem są kondensatory które pracując nieraz w skrajnych temperaturach moga paść juz po kilku latach.
Co zaś sie tyczy miejsca produkcji a szczególnie Chin, to wypisuje sie na ten temat totalne bzdury. Utarło sie bowiem stwierdzenie że to co Chińskie jest badziewiem. To jest poniekąd prawda ale wynikła z tego że większość towaru zamawianego przez "naszych" handlowców kupowana jest po najniższej cenie. Jeśli taki przedsiębiorca nie ma pędu na szybko zarobek kosztem tandety, to zamawia towar dobrej jakości. Dodatkowo duża część firm chińskich jest z udziałem skarbu państwa a więc nie upadnie i nie wypnie się na reklamację co jest mozliwe w przypadku pseudo spółek europejskich, w tym niemieckich. Zresztą ostatnio jedna ze panelowych spółek niemieckich padła i wszelkie gwarancje poszły sie walić. Zresztą w związku z cłami wykupili ja Chińczycy !
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Solar-Eko
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:18, 26 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | edomen napisał: | | Witam, czy ktoś z was spotkał się z instalacją pv współpracującą z turbiną wiatrową? Taka mała elektrownia wiatrowo-solarna |
W sieci jest sporo ofert przetwornic umożliwiających jednoczesne podłączenie generatora wiatrowego i paneli słonecznych. Ale wciąż to jest wszystko względnie drogie.
Natomiast mnie zastanowiło coś innego. Oczywiście tego rodzaju mikroelektrownie są reklamowane jako rozwiązania dla domów jednorodzinnych, bo trudno sobie w mieszkaniu w bloku taką zainstalować.
A domy jednorodzinne na ogół mają zasilanie trójfazowe, podczas gdy te elektrownie wytwarzają zasilanie jednofazowe. I pytanie, jakby miało wyglądać podłączenie takiej elektrowni jednofazowej do domu z instalacją trójfazową? Chodzi mi oczywiście o układ współpracujący z siecią energetyczną, zwany "on grid", czyli zmniejszający pobór mocy z sieci o to, co sam wytworzy.
Nawet przyjmijmy rozwiązanie, w którym nie będziemy wytwarzali nadwyżek energii odprowadzanej do sieci, a wyłącznie zmniejszali zużycie przez dom tej z sieci.
Wszystkie wyliczenia ekonomiczne podawane w Internecie całkowicie pomijają kwestię liczby faz - przyjmuje się w nich całkowite zużycie energii przez budynek w rozważanym okresie (z trzech faz) i porównuje z energią teoretycznie wytwarzaną przez mikroelektrownię (wiatrową, słoneczną czy mieszaną), ale jednofazowo. Co ma się trochę jak pięść do nosa.
Ma ktoś jakieś racjonalne odpowiedzi na powyższy problem?
I nie chodzi mi o możliwe rozwiązania, gdy budując nowy dom przewiduje się w nim oddzielny obwód jednofazowy dla urządzeń o stałym niewielkim jednostkowym poborze energii, zasilany w mikroelektrowni, a dom istniejący, gdzie one są po fazach rozrzucone losowo, a nawet z zachowaniem symetrii obciążeń. Bo w tym pierwszym wypadku, gdyby na terenie zasilanym danym transformatorem duża liczba ludzi sobie zmniejszyła mikroelektrowniami pobór na tej samej fazie, doszłoby do bardzo dużej asymetrii. |
Małe instalacje, powiedzmy do 40 kW nie opłaca sie robić w systemie trójfazowym nie tylko ze względu na koszty. W ostatnio zatwierdzonej ustawie jest mowa o rozliczaniu sie z ZE poprzez inteligentne liczniki na zasadzie kWh/kWh. Niestety jest tam zapis typu " i czasopisma" i ZE interpretują go na niekorzyść producenta proponując skup po 16 gr/kWh. Niezaleznie od ceny nie ma zapisu że sprzedawać nalezy energię jednocześnie w trzech fazach kiedy się chce pobrać też 3-fazową. Więc w tym przypadku nie ma żadnego problemu. Oczywiście kiedy będzie więcej małych producentów, to ZE wskażą konkretną fazę do której powinien podłączyć się dostawca.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
