Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

swietlica szkola Stare Babice
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2015
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mieszkaniec
Gość






PostWysłany: Wto 18:49, 25 Sie 2015    Temat postu: swietlica szkola Stare Babice

Czy ktos moze mi wytlumaczyc dlaczego swietlica w szkole podstawowej w Starych Babicach jest czynna tylko do godziny 17 w dodatku zaczynajac prace 7:15?
Przeciez nawet przedszkola sa czynhe of 6:30-17:30! OK nie prosze o prace od 6:30 bo ta 7:15 styka no ale żyjemy w takich czasach ze większość ludzi do tej 16:30,17;00 pracuje i wytlumaczcie mi to jak rodzic pracujący w Warszawie ma zdążyć po dziecko? Przecież to jest fizycznie nie możliwe! Jeśli rodzic się spozni dziecko siedzi samo na korytarzu bez opieki! A przepraszam zajmuje się nim P.wozna która jest na pewno osoba wykształcona w tym kierunku i bardzo kompetentną do tego by pilnować aby dziecko samo nie wyszło ze szkoły! Przecież to jest skandal! Moje dziecko idzie,tam teraz do pierwszej klasy mam wielu znajomych rodziców których dzieci tam chodzą i mówili mi jak to wygląda, szczerze boje się tego roku bo mam prace na dwie zmiany, maz również dojazd zajmuje mi ok.30 min samochodem, i ciągle będę się stresoeac ze moze będzie korek a panie sobie pójdą i zostawia moje dziecko samo co wydaje mi się karalne! Podobno były pisane petycje o przedłużenie godzin świetlicy ale niestety ktoś je hmmm...zlal delikatnie pisząc odpowiadając ze szkoły na to nie stać, to robią nowa pracownie komputerowa zamiast przedłużyć godziny pracy świetlicy aby zapewnić dzieciom bezpieczeństwo??? Skoro szkoła nie ma na to funduszy to trzeba gminę poprosić przecież podobno to taka bogata gmina dbająca o każdego swojego mieszkańca... wiec może Pan Wójt cos za radzi w tym temacie? Jest jeszcze parę rzeczy do których można się przyczepić jak np to że,z zewnątrz szkoła jest piękna a szatnie - klitki! Gdzie są jakieś szafki które teraz są w wiekszosci szkół? Lecz to nie jest najważniejsze najważniejsze jest to żeby nasze dzieci były bezpieczne w szkole i aby poprawiła się sytuacja świetlicy my płacimy podatki i takie tam posylamy tam dzieci dzięki temu panie że świetlicy i nie tylko maja prace a nasze dzieci szkole oraz świetlicę i kolo się toczy...czekam na zmiany jeszcze jest parę dni na poprawę kwestii bezpieczeństwa dzieci .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 6:40, 26 Sie 2015    Temat postu: Re: swietlica szkola Stare Babice

mieszkaniec napisał:
...Przecież to jest skandal!...

Cóż, miałam troje dzieci w tej szkole, chodziły do świetlicy, zawsze mówiło się, że to przechowalnia a nie świetlica z prawdziwego zdarzenia - i tak właśnie było. Tylko niższe klasy miały jako takie zajęcia zorganizowane, te "wyższe" to był jeden wielki żywioł. Skandal? Nie - życie. Pamiętam "swoją" świetlicę w przepełnionej tysiąclatce za głębokiej "komuny" - jedyna różnica jest taka, że nas od czasu do czasu wzywano do gabinetu dentystycznego na przegląd i leczenie zębów.

A od pań woźnych WARA!!! Nie jedno dziecko wyprostowały swoim doświadczeniem i mądrością życiową.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ojciec Dyrektor
Gość






PostWysłany: Śro 10:43, 26 Sie 2015    Temat postu:

Faktycznie nie ma co czepiać się pań woźnych. Natomiast sama sytuacja z godzinami zostawiania swojego potomstwa w świetlicy rzeczywiście nie będzie zbyt komfortowa. Sam nie wiem jak to będzie kiedy czasem pracuję do 16:00 a czasem do 18:00 ... Co ja wtedy zrobię nie wiem ???
Ojj jak to dobrze że istnieje jeszcze instytucja babci i dziadka, którzy w potrzebie odbiorą, a jeśli nie będą mogli to może mama koleżanki czy kolegi dziecka z klasy ? Przetrzyma u siebie do wieczora i potem ja w rewanżu odbiorę ich maleństwo.
Ojj od września będzie się działo ...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 12:05, 26 Sie 2015    Temat postu:

WArować to może pies a ja się zaliczam do gatunku ludzkiego. Nie napisalam złego słowa o p.woznych tylko stwierdziłam fakt ze nie są osobami które są odpowiedzialne za pilnowanie dzieci gdy daje je pod opiekę pracownikom świetlicy!
Wszystko rozumiem ze jest dużo dzieci i świetlicę, są przepełnione ale to nie o to chodziło tylko o przedłużenie godzin pracy świetlicy, aby rodzic który będzie musiał (nie mając innych możliwości odbioru dziecka ) zwalniać się codziennie te 15 min wczesniej z pracy nie dostał po miesiącu czy dwóch wypowiedzenia tylko dlatego ze dbał o to by jego dziecko nie zostalo samo na korytarzu w wielkiej szkole! Monitoring monitoringiem ale on nie zatrzyma dziecka przed wyjściem samemu ze,szkoły.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Śro 12:27, 26 Sie 2015    Temat postu: Re: swietlica szkola Stare Babice

mieszkaniec napisał:
Czy ktos moze mi wytlumaczyc .


Ja tylko nie rozumiem jednej kwestii. Czy chcesz aby ktoś na forum Ci to wyjaśnił? Ja mogę domniemywać, że chodzi o kasę ale myślę, że dobrze aby to pytanie zadać dyrekcji, która co do zasady nie stroni od spotkań z rodzicami. Miałem już przyjemność dopytywać dwa razy osobiście i raz telefonicznie. Nie ma z tym kłopotów. Dyrekcja nie udziela się za to na forum gminnym.

Reasumując pytania do dyrekcji, radnych, Szanownego Pana Turka - zadawane na tym forum pozostaną niestety raczej bez odpowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Czw 13:38, 27 Sie 2015    Temat postu:

Nie wszystkie. Dowiem się czegoś i odpiszę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 16:57, 27 Sie 2015    Temat postu:

Anonymous napisał:
WArować to może pies a ja się zaliczam do gatunku ludzkiego. Nie napisalam złego słowa o p.woznych tylko stwierdziłam fakt ze nie są osobami które są odpowiedzialne za pilnowanie dzieci gdy daje je pod opiekę pracownikom świetlicy!
(...)
Monitoring monitoringiem ale on nie zatrzyma dziecka przed wyjściem samemu ze,szkoły.

I tu się mylisz. Panie woźne, panie szatniarki - nie raz widziałam je "w akcji": kończyły bijatyki starszych (tak, tak... czasami ścierą), załatwiały przewóz dzieciom, które spóźniły się na autobus, całkiem niedyskretnie upominały maluchy, które nie wiedzieć czemu dryfowały samotnie w stronę drzwi wyjściowych, dawały zdecydowany odpór mętom, którzy "przypadkowo" oparli się o ogrodzenie szkoły. To nie są anonimowe panie, dojeżdżające spod Radomia do pracy, to są mieszkanki naszej gminy, nasze sąsiadki, spotykasz je w kościele, sklepie, na ulicy. Są matkami ze słusznym stażem i naprawdę nie potrzebują uprawnień "pracownika oświaty" ażeby pochylić się nad problemami twojego dziecka.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
weteranka
Gość






PostWysłany: Pon 17:12, 31 Sie 2015    Temat postu:

Anonymous napisał:
To nie są anonimowe panie, dojeżdżające spod Radomia do pracy, to są mieszkanki naszej gminy, nasze sąsiadki, spotykasz je w kościele, sklepie, na ulicy.

Dla pokolenia "brama ON/OFF - garaż ON/OFF" anonimowa pani spod Radomia jest taką samą abstrakcją, jak mieszkanka sąsiedniej ulicy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 10:31, 01 Wrz 2015    Temat postu:

weteranka napisał:
Anonymous napisał:
To nie są anonimowe panie, dojeżdżające spod Radomia do pracy, to są mieszkanki naszej gminy, nasze sąsiadki, spotykasz je w kościele, sklepie, na ulicy.

Dla pokolenia "brama ON/OFF - garaż ON/OFF" anonimowa pani spod Radomia jest taką samą abstrakcją, jak mieszkanka sąsiedniej ulicy.


Ładnie napisane Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 17:24, 01 Wrz 2015    Temat postu: Re: swietlica szkola Stare Babice

mieszkaniec napisał:
Czy ktos moze mi wytlumaczyc dlaczego swietlica w szkole podstawowej w Starych Babicach jest czynna tylko do godziny 17 w dodatku zaczynajac prace 7:15?
Przeciez nawet przedszkola sa czynhe of 6:30-17:30! OK nie prosze o prace od 6:30 bo ta 7:15 styka no ale żyjemy w takich czasach ze większość ludzi do tej 16:30,17;00 pracuje i wytlumaczcie mi to jak rodzic pracujący w Warszawie ma zdążyć po dziecko? Przecież to jest fizycznie nie możliwe!


Proste. Ty albo Twoja druga połówka dogadujecie się z przełożonym i przesuwacie godziny pracy, zaczynając np. od 7. Jedno z Was oczywiście, drugie dziecko odwozi do szkoły. O 15 fajrant i jazda po dziecko do szkoły. Nawet z Pragi zdążysz do 17 Wink Możecie to robić na zmianę. Wiosną, latem, jesienią możesz się przesiąść na skuter - dużo szybciej dojeżdżasz do/z roboty, zwłaszcza jak zdarzyło Ci się pracować w Mordorze. Jak pociecha trochę podrośnie to kupujesz jej komórkę, robisz gruntowne szkolenie z obsługi alarmu, klucze do kieszeni i albo autobus szkolny, albo na piechotkę wraca do domu. Kontrolujesz przez komórkę. Mi zadziałało, Tobie przy odrobinie chęci też zadziała. Możesz też próbować załatwić sąsiada, sąsiadkę, znajomą, dziadka lub babcię. No i oczywiście jak już Ci na prawdę nic z powyższych nie pasuje to posyłasz dziecko do szkoły prywatnej - tam świetlice są czynne dłużej i pociecha lepiej jest dopatrzona. Owszem kosztuje, ale ... takie życie Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Śro 9:20, 02 Wrz 2015    Temat postu:

Wczoraj była mowa, że świetlica czynna jest od 7.15 do 17.30. Rodzice mają zostawiać w trybie pilnym deklaracje swoich dla pociech z godzinowym rozkładem przyprowadzań i odbiorów.

Niech Ci, co mają problem wpiszą wcześniejsze godziny niż 7.15 i wówczas zobaczymy jaka jest skala problemu.

Samo przedłużenie pracy świetlicy łączy się z większym godzinowo zatrudnieniem pracowników, a to stwarza jakieś tam koszty pracownicze, czyli swiększenia w budżecie gminnym.

W przyszłym tygodniu podpytam jeszcze Pani Marzeny - Kierowniczki Świetlicy - jak sprawy się mają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Czw 9:14, 03 Wrz 2015    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:

Samo przedłużenie pracy świetlicy łączy się z większym godzinowo zatrudnieniem pracowników, a to stwarza jakieś tam koszty pracownicze, czyli swiększenia w budżecie gminnym.


Ja dodatkowo widzę jeszcze jeden problem. Pojawia się część rodziców (nie mówię o rodzicach z tego wątku, z Babic.... pisze ogólnie ale takie są trendy), którzy chcieliby ze świetlic robić przechowalnie dzieci zostawiając je o 6 i odbierając najlepiej o 20. W Warszawie w przedszkolach prywatnych pojawiały się już pomysły aby była możliwość zostawiania dzieci do późnych godzin nocnych, w soboty, a nawet na noc (no rodzic czasami musi też imprezować a dzieciak przeszkadza).

W moim odczuciu jak ktoś myśli o dzieciach to musi wziąć na klatę, że pojawiają się obowiązki i na bank problemy. Dodatkowo wybierając życie poza Wawą także trzeba gdzieś z tyłu głowy pamiętać o dojazdach z pracy oraz o tym, że narażamy dzieciaka na dłuższe dojazdy np. do liceum, kina, teatru, knajpy. Niestety życie na wsi to nie tylko radość z posiadania ogródka.

Albo więc trzeba kombinować jak jeden z forumowiczów bardzo trafnie napisał - babcia, ciocia, skuter, zamiana godzin pracy z żoną, modna robi się w korpo praca zdalna, sąsiedzi, odbiera mama kolegi z klasy, można zapisać np. na zajęcia pozalekcyjne i wtedy prowadzący zajęcia odbiera dziecko ze świetlicy i mamy dodatkową godzinę - to jest do ogarnięcia logistycznie. Jak się nie uda to niestety może należy pomyśleć aby przewrócić życie do góry nogami i zamienić dom na mieszkanie w Wawie blisko metra. Problemy dojazdowe znikają.
Obecnie świetlica działa do 17.30. Moim zdaniem 18 to jakiś max ale trochę droga w złym kierunku. Później zaczyna się przechowalnia. Rozumiem, że z Domaniewskiej w Mordorze do Babic jest godzina jazdy, a w Mordorze nie pracuje się do 16 (sam jestem z Mordoru) ale jakoś priorytety trzeba sobie ustawić.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez babiczanin_m dnia Czw 9:58, 03 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ted
więcej niż lider
więcej niż lider



Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:04, 03 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Ja dodatkowo widzę jeszcze jeden problem. Pojawia się część rodziców (nie mówię o rodzicach z tego wątku, z Babic.... pisze ogólnie ale takie są trendy), którzy chcieliby ze świetlic robić przechowalnie dzieci zostawiając je o 6 i odbierając najlepiej o 20. W Warszawie w przedszkolach prywatnych pojawiały się już pomysły aby była możliwość zostawiania dzieci do późnych godzin nocnych, w soboty, a nawet na noc (no rodzic czasami musi też imprezować a dzieciak przeszkadza).

W moim odczuciu jak ktoś myśli o dzieciach to musi wziąć na klatę, że pojawiają się obowiązki i na bank problemy. Dodatkowo wybierając życie poza Wawą także trzeba gdzieś z tyłu głowy pamiętać o dojazdach z pracy oraz o tym, że narażamy dzieciaka na dłuższe dojazdy np. do liceum, kina, teatru, knajpy. Niestety życie na wsi to nie tylko radość z posiadania ogródka.

Albo więc trzeba kombinować jak jeden z forumowiczów bardzo trafnie napisał - babcia, ciocia, skuter, zamiana godzin pracy z żoną, modna robi się w korpo praca zdalna, sąsiedzi, odbiera mama kolegi z klasy, można zapisać np. na zajęcia pozalekcyjne i wtedy prowadzący zajęcia odbiera dziecko ze świetlicy i mamy dodatkową godzinę - to jest do ogarnięcia logistycznie. Jak się nie uda to niestety może należy pomyśleć aby przewrócić życie do góry nogami i zamienić dom na mieszkanie w Wawie blisko metra. Problemy dojazdowe znikają.
Obecnie świetlica działa do 17.30. Moim zdaniem 18 to jakiś max ale trochę droga w złym kierunku. Później zaczyna się przechowalnia. Rozumiem, że z Domaniewskiej w Mordorze do Babic jest godzina jazdy, a w Mordorze nie pracuje się do 16 (sam jestem z Mordoru) ale jakoś priorytety trzeba sobie ustawić.


No coż, to gmina a konkretnie radni, decydują na co wydadzą pieniądze budżetowe: na festiwal discopolo czy na dłuższą pracę świetlicy. Confused

Są pewnie rodzice, pracocholicy z korpo , którzy oddają dzieci do przedszkola od 6 do 20, ale statystycznie jest to jakiś mały margines (ich liczba jest marginesem, a nie Ci ludzie, żeby nie było wątpliwości).

A myslenie, że to tylko rodzice "muszą wziąć na klatę" to, że mają dzieci prowadzi właśnie do megazapaści demograficznej, której dramatyczne efekty odczują na pewno dzisiejsi 20-30 latkowie. Ale może pokażą się i wcześniej.


Takie myślenie, ale i decyzje polityków, obecne w demokratycznej Polsce od 25 lat, jest dramatycznie krótkowzroczne i głupie.

I państwo, w tym samorząd, nie może uciekać od tych problemów, ale jest zobowiązane do stwarzania rozwiązań przyjaznych dla rodzin. Oczywiście, nie tylko dla nich Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Pią 8:51, 04 Wrz 2015    Temat postu:

[quote="Ted"]
Cytat:

A myslenie, że to tylko rodzice "muszą wziąć na klatę"


Nie napisałem, ze "tylko". Świetlica jest czynna dzisiaj do 17.30. To też już jest partycypacja państwa, gminy w pomoc rodzicom. Co na tym konkretnym przykładzie uznasz za jeszcze większa pomoc? Świetlica do 20-22 czy przeniesienie Mordoru na Bemowo Smile ?

Wydaje mi się, że dziecko będące od 8 w szkole - o 17.30 ma już serdecznie dość i potrzeba jakiś kompromisów aby i rodzic zarobił i dziecko było szczęśliwe. Na demografie i stosunki w rodzinie wpływa także to jak spędza się czas w domu. Jeżeli ten czas dla rodziców i dzieci zaczyna się o 20 albo później to nie liczyłbym na przyrost nawet jak świetlica będzie działała do 23. W moim odczuciu największy problem to fakt, że jesteśmy poza Warszawą i dojazd zajmuje. Tutaj powracają pomysły podsunięte przez jednego z forumowiczów (praca zdalna, sąsiedzi, skuter etc) albo niestety przeprowadzka.....

Ale to temat na większa debatę a my mówimy o świetlicy Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pią 13:55, 04 Wrz 2015    Temat postu:

babiczanin_m napisał:
Jak się nie uda to niestety może należy pomyśleć aby przewrócić życie do góry nogami i zamienić dom na mieszkanie w Wawie blisko metra. Problemy dojazdowe znikają.


Owszem, a mogą się zacząć problemy dla gminy jako całości. Przypomnę to, co pisałem tu przed kilku laty, mianowicie jeden z felietonów Jeremy'ego Clarksona, kiedyś z Top Gear.

Gość mieszkał w bajeranckiej gminie pod Londynem, zaludnionej przez młodych bogatych na dorobku. W związku z tym, ceny nieruchomości rosły bo okolica była modna, rosły też podatki gminne, bo sprowadzali się tam dobrze sytuowani ludzie. Nagle, po iluś latach, ceny nieruchomości poleciały na łeb na szyję, a za nimi oczywiście i dochody gminy. Dlaczego?

Bo ludziom dzieci dorosły do wieku szkolnego. I nagle się okazało, że w okolicy nie ma dla nich szkół, a dojazd do Londynu to było 40 minut minimum. Czyli nawet mniej, niż już dziś od nas z gminy do Warszawy. I ludzie właśnie doszli do wniosku, o którym piszesz - zaczęli masowo wyprzedawać nieruchomości i przenosić się do Londynu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2015 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin