Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Radni
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2015
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 9:06, 15 Cze 2015    Temat postu:

Odniosłam wrażenie że budżet obywatelski został stworzony przez pana Wójta dla byłych radnych żeby pokazać jacy to oni pracowici

Latchorzew
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mieszkanka Borzęcina
Gość






PostWysłany: Pon 18:55, 15 Cze 2015    Temat postu: Radni

Anonymous napisał:
do mieszkanki napisałaś zespół zaszkodził Wójtowi a to dobre napisz w jaki sposób

Odpowiedz jest prosta kto będzie pamiętał że to zespół złamał regulamin i nie dopuścił do głosowania, to wójt zarządzeniem wydzielił pieniądze na budżet obywatelski wydał również zarządzenie w sprawie konsultacji społecznych jak i regulamin , więc wójt za wszystko odpowiada ludzie pamiętają długo co obiecał wójt.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość 100
Gość






PostWysłany: Pon 20:53, 15 Cze 2015    Temat postu: Radni

Anonymous napisał:
Odniosłam wrażenie że budżet obywatelski został stworzony przez pana Wójta dla byłych radnych żeby pokazać jacy to oni pracowici

Latchorzew

Nie bardzo wiem o co chodzi w twoim wpisie, każdy były radny ma takie same prawa jak wszyscy obywatele tego kraju i nie powinien być dyskryminowany. Nie wiem ilu byłych radnych złożyło wnioski ale zapewne było ich mało. Więc moje pytanie ; czy byłego radne nawet jak ma dobry pomysł przynoszący korzyści społeczeństwu trzeba mówiąc popularnie udupić.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ILAK
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klaudyn

PostWysłany: Śro 14:12, 17 Cze 2015    Temat postu:

Mieszkanka Borzęcina napisał:
Z obszaru 7 Borzecin Duży, Borzecin Mały, Topolin, wpłynęły cztery wnioski nasz wniosek obywatelski siłownia parkowa na kwotę czterdziestu tysięcy nie podaję nazwiska wnioskodawcy ponieważ nie zapytałam o zgodę, w poprzednim poście napisałam że nie zgodził się na złożenie protestu twierdząc że uważa sprawę za zakończoną, wniosek radnego pana Fiołka Borzęcin w dobrej kondycji na kwotę dwadzieścia pięć tysięcy również siłownia, wniosek radnego pana Szuby projekt na oświetlenie ulic przyległych do ulicy Kosmowskiej, czwarty projekt wszystkie dzieci nasze są ,nie wiem kto złożył , jak pisałam komisja rekomendowała nasz wniosek i wniosek radnego pana Szuby, natomiast zespół odrzucił nasz wniosek a do budżetu rekomendował wniosek radnego pana Fiołka, uważam że o wyborze wniosków powinni zadecydować mieszkańcy a nie koledzy pana radnego Fiołka. Ciekawostką jest że naszego wniosku nie ma w wnioskach przyjętych ani odrzuconych, czyżby został wyrzucony do kosza jest to bardzo nie moralne zachowanie się zespołu. Uważam że wójt powinien rozwiązać zespół ponieważ on bardzo mu zaszkodził.


Miałem okazję przez chwilę rzucić okiem na listę projektów pozytywnie zaopiniowanych przez Komisję i muszę sprostować. Komisja zakwalifikowała trzy wnioski z Borzęcina: oświetlenie, siłownię i Borzęcin w dobrej kondycji. Z calą resztą wpisu się zgadzam. Zespól miał obowiązek wybrać nie więcej niż trzy wnioski. Ponieważ przez Komisję przeszły trzy, przekraczając przyznaną kwotę, powstała idealna okazja do głosowania na trzy wnioski i wtedy jeden by odpadł. Gorzej byłoby, jeśli by odpadło oświetlenie, a przeszły dwie siłownie. Ale to już problem wyłącznie hipotetyczny. Cała reszta zawarta w opublikowanych na stronie gminy wnioskach Zespołu, to już czysta hucpa i nie mająca nic wspólnego z regulaminem budżetu samowola kierownictwa Rady Gminy, które w komplecie jest w Zespole. Teraz decyzja należy do Wójta. Jak zatwierdzi wnioski Zespołu, to znaczy, że akceptuje łamanie regulaminu, którego był inicjatorem i który zaakceptował. Zobaczymy ????????????


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ILAK dnia Śro 14:13, 17 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtek
Gość






PostWysłany: Śro 16:22, 17 Cze 2015    Temat postu:

ILAK napisał:
Cała reszta zawarta w opublikowanych na stronie gminy wnioskach Zespołu, to już czysta hucpa i nie mająca nic wspólnego z regulaminem budżetu samowola kierownictwa Rady Gminy, które w komplecie jest w Zespole. Teraz decyzja należy do Wójta. Jak zatwierdzi wnioski Zespołu, to znaczy, że akceptuje łamanie regulaminu, którego był inicjatorem i który zaakceptował. Zobaczymy ????????????

Widać masz problem ze starymi nawykami, ponieważ w tym wypadku dobry projekt lecz obarczony przez wnioskodawców błędami lub błędem merytorycznym wart jest zauważenia i wprowadzenia do budżetu gminy ku pożytkowi lokalnej społeczności. Tak też postępują inne gminy by nie zaprzepaścić wartościowych projektów z powodu np. błędnego podpisu jednego z wielu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ILAK
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klaudyn

PostWysłany: Czw 8:40, 18 Cze 2015    Temat postu:

Wojtek napisał:
Widać masz problem ze starymi nawykami, ponieważ w tym wypadku dobry projekt ..........


Widocznie jesteśmy wychowani w innej tradycji - nie jest to żadna wycieczka osobista. Ja jestem przytłoczony samowolą nie tylko urzędników, ale również mieszkańców. Cieszy mnie, że nigdy nie miałeś problemów typu, że ktoś budując się zasypał rów odwadniający i teraz cię zalewa. Że każdy kolejny budujący podwyższa teren, co skutkuje zachwianiem równowagi środowiska. Że nie budowałeś się w rejonie przeznaczonym na budownictwo jednorodzinne, a któregoś pięknego dnia za plecami wyrasta Ci supermarket lub inna uciążliwa działalność. To wszystko są skutki złego planowania lub łamania przepisów.
Podobnie jest w przypadku budżetu partycypacyjnego, o którym mieli decydować mieszkańcy. Natomiast decyduje urząd i Rada Gminy, na dodatek łamiąc swoje własne przepisy (regulamin).
Gdyby jeszcze chodziło o jeden, DOBRY projekt. Zespół proponuje dołożenie 9 (dziewięciu) projektów. Komisja uznała, że tylko 11 spełnia formalne warunki, a Zespól dokłada drugie tyle. To jest dla Ciebie normalne ?????????
Nawiasem mówiąc w budżecie na 2016 oprócz tych projektów z budżetu partycypacyjnego będzie kilkadziesiąt innych zgodnie z potrzebami rozwoju Gminy. I nic nie stoi na przeszkodzie, aby dopisać te wartościowe, ale odrzucone przez Komisję. Budżet partycypacyjny, to jest zabawa w demokrację dla mieszkańców, a nie pokazanie buty i siły przez osoby pełniące funkcje publiczne w Gminie. I oczywiście możesz się z tym nie zgadzać. To jest moja opinia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ILAK dnia Czw 8:40, 18 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan
Gość






PostWysłany: Czw 16:24, 18 Cze 2015    Temat postu: Radni

Czy w Borzęcinie chodziło o to, żeby zrobić siłownię, czy o to, żeby zrobić siłownię zgodnie z wnioskiem Pana X?
Poddanie pod głosowanie w Borzęcinie dwóch siłowni i oświetlenia mogło spowodować, że oświetlenie odpadnie i moim zdaniem wcale nie jest to problem wyłącznie hipotetyczny. Jak widać z wpisów na forum chodziło o to, żeby zrobić siłownię Pana X a nie Pana Y.
A co jakby przeszły 2 siłownie? Mielibyśmy cały skwer z urządzeniami do ćwiczeń. A tak na marginesie; siłownia w Borzęcinie jest przy szkole i nigdy tam nikogo nie ma.
Zespół urządził hucpę? Gdzie? Zespół w większości złożony z radnych zawnioskował o umieszczenie w budżecie gminy (nie w budżecie partycypacyjnym) wniosków, które nie zostały wybrane przez Zespół, miały błędy formalne lub były źle oszacowane. Widocznie Zespół uznał, że są warte realizacji a to chyba dobrze?
Wniosek o umieszczenie w budżecie gminy jakiegoś zadania może złożyć każdy więc dlaczego nie mogli tego zrobić radni właśnie teraz, właśnie w ten sposób, korzystając z podpowiedzi mieszkańców.
Różnica jest taka, że to co Zespół wskazał do budżetu partycypacyjnego zostanie zrealizowane a to co zawnioskował do budżetu gminy wcale nie musi się tam znaleźć.
A może ktoś zwróciłby się do Wójta o złożenie wyjaśnień dlaczego wnioski zostały odrzucone przez Komisję i co się stało z siłowniami w Borzęcinie? Wtedy wszyscy wiedzielibyśmy o co chodzi i nie trzeba byłoby snuć domysłów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 16:41, 18 Cze 2015    Temat postu:

ILAK napisał:

Nawiasem mówiąc w budżecie na 2016 oprócz tych projektów z budżetu partycypacyjnego będzie kilkadziesiąt innych zgodnie z potrzebami rozwoju Gminy. I nic nie stoi na przeszkodzie, aby dopisać te wartościowe, ale odrzucone przez Komisję. Budżet partycypacyjny, to jest zabawa w demokrację dla mieszkańców, a nie pokazanie buty i siły przez osoby pełniące funkcje publiczne w Gminie. I oczywiście możesz się z tym nie zgadzać. To jest moja opinia.

Właściwie to potwierdziłeś słuszność rekomendowania odrzuconych projektów przez komisję. Napisałeś że w budżecie na 2016 rok mogą ukazać się różne projekty oraz te z budżetu obywatelskiego, i tu się zgadzamy, teraz ruch należy do wójta czy zaakceptuje rekomendowane czy nie. Odnosisz się również do tego że urząd i rada decyduje, przecież ktoś musi podejmować decyzje, a w wypadku gdy jest mało prawidłowych projektów i zostało kasy to lepiej by zrobiono więcej niż mniej. Pierwszy taki budżet w naszej gminie to i różne kontrowersje, jestem też przekonany że w następnym będzie już dużo więcej i lepiej skonstruowanych wniosków.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jasiński
Gość






PostWysłany: Czw 17:02, 18 Cze 2015    Temat postu: Radni

Na pewno nie jest to budżet obywatelski radni wykorzystali sytuację i utworzyli wnioski własne dając do zrozumienia mieszkańcom jacy to są zapobiegliwi zapominając że to oni powinni zmobilizować społeczeństwo do zaangażowania w sprawy swoich miejscowości organizując spotkania jednocześnie była by integracja mieszkańcy mieliby możliwość wskazania swych oczekiwań nic takiego nie miało miejsca jednocześnie projekty byłby bardziej dopracowane osobiście uważam że to komisja powinna sprawdzić pod względem formalnym zgodnym z regulaminem zespół to taka niepotrzebna nadbudówka głosująca nad własnymi i kolegów projektami uważam że wójt powinien unieważnić budżet i rozpisać od nowa budżet obywatelski dla obywateli
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan
Gość






PostWysłany: Czw 17:30, 18 Cze 2015    Temat postu: Re: Radni

Jasiński napisał:
Na pewno nie jest to budżet obywatelski radni wykorzystali sytuację i utworzyli wnioski własne dając do zrozumienia mieszkańcom jacy to są zapobiegliwi zapominając że to oni powinni zmobilizować społeczeństwo do zaangażowania w sprawy swoich miejscowości organizując spotkania jednocześnie była by integracja mieszkańcy mieliby możliwość wskazania swych oczekiwań nic takiego nie miało miejsca jednocześnie projekty byłby bardziej dopracowane osobiście uważam że to komisja powinna sprawdzić pod względem formalnym zgodnym z regulaminem zespół to taka niepotrzebna nadbudówka głosująca nad własnymi i kolegów projektami uważam że wójt powinien unieważnić budżet i rozpisać od nowa budżet obywatelski dla obywateli

Rozumiem, że Ty miałeś szansę i wniosek złożyłeś
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ILAK
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klaudyn

PostWysłany: Pią 9:26, 19 Cze 2015    Temat postu:

Gość napisał:
Odnosisz się również do tego że urząd i rada decyduje, przecież ktoś musi podejmować decyzje,

Oczywiście, że generalnie się zgadzamy. Istotą rozbieżności jest fakt, że o wszystkim decyduje urząd i Rada Gminy. Ty uważasz, że ktoś musi podejmować decyzje. Zgadzam się. Ale tak naprawdę, to decyzję podjął urząd wskazując, które projekty są poprawne pod względem formalnym i finansowym. Tu pomijam zasadność tej oceny. Natomiast nie mogę zrozumieć, dlaczego o wyborze projektów ma decydować Rada Gminy. Przecież można było powołać zespół złożony z przedstawicieli mieszkańców, organizacji pozarządowych itp. Przecież i tak przewodniczącym Zespołu jest urzędnik z Gminy i może dopilnować, aby było wszystko zgodnie z przepisami. To jest zabawa w demokrację dla mieszkańców. Tymczasem o wszystkim zdecydowali jak zwykle Radni i jeszcze na dodatek wskazali dodatkowe projekty do budżetu. Jakie mieli do tego kompetencje ?????. Dlaczego odrzucili część wniosków ??????? Czy dlatego, że nie podobają im się pomysły, miejscowości, czy autorzy wniosków ???????
Mówiąc o tym, że można te wnioski również włączyć do budżetu miałem na myśli okres planowania budżetowego na 2016 rok. Wtedy wybiera się kilka z wielu, które będą jeszcze zgłoszone. Natomiast obecna rekomendacja tylko jątrzy środowisko, bo autorzy wniosków odrzuconych i nie rekomendowanych nie mają żadnej informacji, dlaczego ich wnioski odpadły.
Ale może taki był cel działania Radnych Gminy ?????????


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtek
Gość






PostWysłany: Pią 23:02, 19 Cze 2015    Temat postu:

ILAK napisał:
Przecież można było powołać zespół złożony z przedstawicieli mieszkańców, organizacji pozarządowych itp. Przecież i tak przewodniczącym Zespołu jest urzędnik z Gminy i może dopilnować, aby było wszystko zgodnie z przepisami. To jest zabawa w demokrację dla mieszkańców. Tymczasem o wszystkim zdecydowali jak zwykle Radni i jeszcze na dodatek wskazali dodatkowe projekty do budżetu. Jakie mieli do tego kompetencje ?????. Dlaczego odrzucili część wniosków ??????? Czy dlatego, że nie podobają im się pomysły, miejscowości, czy autorzy wniosków ???????

Zadajesz pytania na które nie ma dobrej odpowiedzi, ja tego też nie wiem a w takim zespole zawsze znajdzie się osoba która często podświadomie będzie preferowała projekt ze swojego terenu lub bliższy jej sercu z innego powodu. Dlatego nie ma większego znaczenia czy jest to radny, urzędnik, mieszkaniec lub organizacja. Urzędnik powinien być przygotowany do merytorycznej oceny i ponosi odpowiedzialność za swoje decyzje, radny przy wyborach może nie być wybranym na następną kadencję a pozostali nie poniosą żadnych konsekwencji. Trochę z innej beczki, czy zastanawiałeś się dlaczego niektórzy radni po jednej kadencji rezygnują z kandydowania lub odchodzą w trakcie kadencji, może jest to „ciężki kawałek chleba ?” może „ zrobili to co mieli zrobić ?” a może nie wytrzymali presji jaką nakłada na nich społeczeństwo ?. Jeśli znasz odpowiedź to podziel się z nami tą wiedzą?.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ILAK
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klaudyn

PostWysłany: Sob 8:05, 20 Cze 2015    Temat postu:

Wojtek napisał:
dlaczego niektórzy radni po jednej kadencji rezygnują z kandydowania lub odchodzą w trakcie kadencji

Zgadzam się ze stwierdzeniem, że "bliższa koszula ciału" i ciężko jest być super obiektywnym. W swoich wypowiedziach podkreślam, że Radni (a zwłaszcza całe kierownictwo Rady) nie powinni być w Zespole, bo budżet partycypacyjny to demokratyczna zabawa dla mieszkańców. Nad prawidłowością procesu i tak czuwają urzędnicy Gminy. Radni podejmują decyzje we wszystkich sprawach na sesjach, więc po co ich się włącza i do Zespołu. Aby nic nie odbyło się bez ich akceptacji ????? To nawet nie jest akceptacja, to jest decydujący głos w Zespole. A dlaczego tak myślę ??? Choćby po to, aby powiedzieć: "Tak wybrali mieszkańcy". To jest demokratyczny wybór.
W temacie rezygnacji nikt nie zna odpowiedzi. Każda sprawa jest indywidualną decyzją Radnego. Zresztą nie ma zbyt wielu takich przypadków. Napewno nie ciężki kawałek chleba, bez przesady. Prędzej bym się zgodził z presją lub osiągnięciem celów. Znam dobrze jeden taki przypadek, który wynika z braku możliwości przebicia się (niemocy). Zerknij na wyniki głosowań w Gminie. Pomijam fakt, że pod obrady przechodzą prawie wyłącznie projekty przygotowane przez Wójta, który ma większość w Radzie. natomiast kontrowersyjne projekty lub ewentualne poprawki przechodzą głosami 9 do 6, bo taki jest układ sił w Radzie. To też jest demokracja, z którą niektórzy nie mogą się pogodzić i może dlatego zniechęceni odchodzą. W takiej sytuacji nawet sobie mówię po cichu: Tak wybraliśmy, tego chcieliśmy, więc tak mamy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtek
Gość






PostWysłany: Sob 13:49, 20 Cze 2015    Temat postu:

ILAK napisał:
Wojtek napisał:
dlaczego niektórzy radni po jednej kadencji rezygnują z kandydowania lub odchodzą w trakcie kadencji

Zgadzam się ze stwierdzeniem, że "bliższa koszula ciału" i ciężko jest być super obiektywnym.

Mogę tylko dodać że taka sytuacja jest do przyjęcia ponieważ wszyscy mamy mniejszy lub większy wpływ na to co dzieje się wokół nas.
Cytat:
Radni podejmują decyzje we wszystkich sprawach na sesjach, więc po co ich się włącza i do Zespołu. Aby nic nie odbyło się bez ich akceptacji ????? To nawet nie jest akceptacja, to jest decydujący głos w Zespole.

Normą jest że radni jak i każdy z nas interesuje się głównie sprawami swojej miejscowości , a my niekoniecznie wiemy kto jest radnym sąsiedniej wsi. Swoją wypowiedzią zmusiłeś mnie by bardziej przyjrzeć się składowi rady oraz zespołu a także wnioskom z rejonów proponowanych do budżetu. Mój wniosek jest następujący, sporo wniosków zostało zaakceptowanych w tych rejonach gdzie nie było przedstawiciela – radnego, oraz mało wniosków „przeszło” tam gdzie był radny w zespole, a nawet były przypadki gdzie żaden pomimo obecności radnego w zespole. Wniosek jest jeden obecność radnego w zespole nie gwarantowała z automatu akceptacji wniosku. Tak więc Twoje obawy i podejrzenia że radni mieli decydujący głos w zespole są najwyraźniej nie uzasadnione.
Cytat:
Pomijam fakt, że pod obrady przechodzą prawie wyłącznie projekty przygotowane przez Wójta,

Zapoznałem się ze Statutem Rady Gminy, zapytałem wujka google i wybacz ale tym stwierdzeniem udowodniłeś że znaczna część twojej wypowiedzi podyktowana jest osobistą niechęcią do osoby lub osób a nie literą prawa, ponieważ to wójt jest tym organem który może przedkładać projekty uchwał pod obrady rady gminy. Radny,” Kowalski” czy „Nowak” może złożyć propozycję do projektu, ale muszą spełnić pewne obwarowane przepisami zasady.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość 100
Gość






PostWysłany: Nie 20:52, 21 Cze 2015    Temat postu:

Po wypowiedzi Wojtka przejrzałem wnioski przyjęte i odrzucone przez Komisję wniosek pana radnego Kuncewicza został odrzucony natomiast znalazł się w rekomendowanych przez zespół wobec tego chyba nie spełniał wymogów formalnych skoro komisja go odrzuciła jak wiemy pan Kuncewicz zasiadał w zespole więc miał możliwość z kolegami go przywrócić czy jest to moralne głosować w własnej sprawie czy inni radni mieli wnioski nie wiem pana radnego Kuncewicza okręgu był jeden wniosek którym chwaliła się Zosia że go złożył pan radny Kuncewicz ciekawą sprawą są wnioski z Borzęcina zespół odrzuca siłownię droższą zapewne więcej urządzeń a rekomenduje siłownię tańszą czy mieszkańcy też tak by wybrali nie sadzę należy się zastanowić czy nie było to dla dobra kolegi radnych uważam że wszystkie wnioski odrzucone jak i przyjęte powinny być jawne kto je składał więc Wojtek mówiąc że radni nie mieli swoich wniosków publicznie mówi nie prawdę
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2015 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin