:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:

As_Kier

Szukając informacji na temat przyłączenie do gminnej sieci kanalizacyjnej natknąłem się na następującą decyzję Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest to decyzja odnosząca się do opłat pobieranych przez gminę Gminę Roźwienica za czynności administracyjno techniczne związane z podłączeniem do sieci wodociągowo-kanalizacyjnej. Gmina ta pobierała opłaty między innymi za: wydanie warunków technicznych, odbiór przyłącza itp. Decyzja ta stwierdza bezprawność takich praktyk i uzasadnia to w następujący sposób:

Naruszone zostały postanowienia:

(Dz. U. z 2006 r., Nr 123, poz. 858 ze zm.)

(Dz. U. z 2006 nr 127, poz. .886)

Art. 15 ust.4 ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu stwierdza obowiązek przyłączenia do sieci kanalizacyjnej osoby ubiegającej się o to jeżeli są spełnione warunki zawarte w regulaminie o którym mowa w artykule 19.
Zgodnie z art. 19 ust. 2 ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu regulamin powinien między innymi zawierać sposób rozliczeń w oparciu o ceny i stawki opłat ustalone w taryfach.
Wymienione powyżej rozporządzenie taryfowe (paragraf 5) zawiera zamknięty katalog cen i opłat jakie może zawierać taryfa. W katalogu tym znajdują się takie pozycje jak: "stawka opłaty za przyłączenie do urządzeń wodociągowo-kanalizacyjnych". Pozycja taka powinna jednak znaleźć się w taryfie za zbiorowe zaopatrzenie w wodę.

Co na to taryfa Gminy Stare Babice? Najnowsza uchwała ustalająca taryfikator którą znalazłem znajduje się tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

A taryfikator stanowiący załącznik do tej uchwały tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

W punkcie 4 tego taryfikatora brakuje informacji o stawkach za przyłączenie do sieci kanalizacyjnej.

W związku z powyższym mam więc podstawy do twierdzenia, że opłata której żąda Eko-Babice jest bezprawna.

Co o tym sądzicie? Ja zastanawiam się nad wysłaniem pisma o zwrot poniesionych kosztów.

osito

Tu są ciekawe informacje.
Myślę, że także dla urzędników z gminy.
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

skowronp

Ostrożny bym był w takich rozważaniach, szczególnie jeśli chce się mieć dobrodziejstwo cywilizacyjne jakim jest kanalizacja i woda.

1. Gmina określa kierunki rozwoju sieci kanalizacyjnej na kilka lat do przodu.
2. Gmina pobiera opłatę za warunki techniczne przyłącza.
3. Jeśli chcemy przyłączyć działkę (mowa o budowie sieci kanalizacyjnej nie przyłącza które lezy wyłącznie w gestii właściciela):
a. objętą pkt 1 to gmina to zrobi w ustalonym w planie czasie.
b. Poza pkt 1 (gdzieś w przysłowiowym polu) to gmina nie ma obowiązku tego zrobić …
4. Dlatego jeśli ktoś z 3b chce mieć kanalizę „już” (bo nie chce czekać kilku to ma taką możliwość i może znaleźć wykonawcę do jej wykonania (Eko Babice też to mogą być)
5. Eko Babice wówczas zwracają 70% kosztów budowy takiej sieci (teoretycznie sam materiał) rok po odbiorze i przejęciu tej infrastruktury na własność.
Jeśli ktoś nie chce lub go nie stać gmina wydaje pozwolenie na szambo. Wiem bo przechodziłem całą ścieżkę z nie małymi kosztami i o ile jest to upierdliwe, niewygodne, nietanie to prowadzi do celu. Jedyne co mnie wtedy zastanawiało to fakt że praktycznie wszyscy (poza jednym) wykonawcy których prosiłem o wycenę wykonania Sieci dawali ceny identyczne z wyceną Eko Babic.

Podsumowując nie mamy źle niektóre gminy nie zwracają pkt 5, co nie znaczy że nie mogło być lepiej.
Z doświadczenia doradzę jeszcze jedną rzecz osobą które chcą same budować sieć – szukajcie wykonawcy który wykona wszystko od projektu po odbiory!

Marsto

Ciekawe swoją drogą dlaczego gmina nie robi tych przyłączy z dotacji UE tylko woli obciążać tym niemałym kosztem mieszkańców którzy jeszcze nie mają np; kanalizacji.

Leszek.P

Marsto

Zapewne gmina mogłaby też wystąpić o dotacje dla przyłączy, tak jak u sąsiadów. Może by się jednak dało.

[link widoczny dla zalogowanych]

osito

Chyba nie wszystkim chciało się "kliknąć" na podane linki.

Niedopuszczalne jest uzależnianie przyłączenia się do sieci od wcześniejszego zawarcia umowy o zaopatrzeniu w wodę lub odprowadzaniu ścieków, a tym bardziej uzależnienie ustalenia warunków przyłączenia od zawarcia umowy o przekazaniu sieci wybudowanej przez prywatnego inwestora (wyrok NSA z 19 czerwca 2008 r., sygn. I OSK 431/0 Cool

.

Nielegalne są wszelkie zapisy w regulaminach dostarczania wody i odprowadzania ścieków, ustalanych przez rady gmin, opłaty za ustalanie warunków technicznych przyłącza (wyrok z 15 października 2007 r. WSA w Warszawie, sygn. IV SA/Wa 116/06). Gdyby taką opłatę w regulaminie wprowadzono, można ją zaskarżyć do sądu administracyjnego.

Niedopuszczalne jest obciążenie właściciela przez gminę obowiązkiem wybudowania urządzeń wodociągowo-kanalizacyjnych z własnych środków, nawet za jego zgodą. Regulamin dostarczania wody i odprowadzania ścieków, który zawierałby takie postanowienia, jest sprzeczny z prawem (por. wyrok z 5 grudnia 2006 r. WSA w Gorzowie Wielkopolskim, sygn. II SA/Go 432/06).

Sprzeczne z prawem są też wszelkie uchwały rad gmin określające udział mieszkańców gminy np. w budowie wodociągu czy kanalizacji ściekowej. Jedyną prawnie dopuszczalną możliwością obciążenia właściciela nieruchomości wydatkami na budowę takiej sieci, podobnie jak innych urządzeń infrastruktury technicznej, jest opłata adiacencka. Potwierdzają to liczne wyroki sądów administracyjnych (wyrok z 30 stycznia 2008 r. WSA w Kielcach, sygn. II SA/Ke 679/07, wyrok z 10 lipca WSA w Białymstoku, z sygn. I SA/Bk 308/0 Cool

.

obca firma

Mnie natomiast interesuje bardziej, praktyczna część "warunków technicznych przyłącza".
Panowie wykonujący kanalizację mówią o kosztach w innych gminach na poziomie 80 zł. U nas jest to ponad 500 zł.
Jednocześnie ich kierownik, żali się, że dostali od Wójta zakaz wykonywania przyłączy.
Ich cena ok. 120zł/m, cena gminna 250 zł/m. Very Happy

Nie wiem jak formalnie wygląda ten zakaz, natomiast wiem, że gmina nie może mi nakazać wybrać takiego a nie innego wykonawcy.
Czy macie jakieś doświadczenia związane z odbiorem przyłącza przez gminę?

Lucyfer

Leszek.P

Marsto

As_Kier

Być może nazwa tematu jest trochę myląca. Nie uważam aby opłata za budowę przyłącza była bezprawna. Co ciekawe, sama definicja przyłącza jest na tyle niejasna, że nawet sąd najwyższy to przyznał:
[link widoczny dla zalogowanych]

Gmina może również pobierać opłaty za wydanie warunków, odbiór etc, ale:
1. Ma to być jedynie pokrycie kosztów związanych z tymi czynnościami
2. Taka stawka musi znajdować się w taryfikatorze. W [link widoczny dla zalogowanych], mamy jedynie opłaty za dostarczanie wody i odbiór ścieków.

Wniosek: Pobieranie 500 zł za warunki nie ma podstawy prawnej

ILAK

Witam!
Jestem świeżo po wykonaniu przyłącza (w trzecim kwartale ubr.). W otrzymanych z EKO-BABICE warunkach technicznych (za 500 zł) określono, że przyłącze może wykonać każda z firm zarejestrowanych w EKO, (nie wiem ile ich jest, ale na naszej ulicy przyłącza wykonywały trzy firmy). Jeśli jest wykonany odrzut do granicy działki, to przyłącze można wykonać samodzielnie pod nadzorem EKO. Ważne jest wystąpienie z wnioskiem o wypłycenie odrzutu, ale to na etapie robienia sieci. U nas na całej ulicy Firma wykonująca kanalizację podpowiedziała rozwiązanie i mamy odrzuty na około 150 cm, co pozwalało na wykonanie przyłącza bez potrzeby zabijania igieł i odsączania wody. EKO ceniło się na 200 zł nettoza mb z materiałem, licząc nie mniej niż 5mb, za wykonanie, w zależności od dostępu, nawet ręczne. Potem już tylko geodeta, można go szukać samemu, za około 400-500 zł i z mapką do EKO w celu podpisania umowy na odbiór ścieków. Łącznie mnie to kosztowało trochę powyżej 2 tys.
Pozdrawiam

ToMeK

Ja płaciłem 110 zł za mb plus 400 zł za studnię plus 350 zł geodeta. Razem 1850 zł za 10 mb.

Co do płatności za wydanie warunków, to nie zastanawiałem się nad tym, ale jeżeli będzie można ubiegać się o zwrot tej kwoty, to na pewno wystąpię o to.

Ziółek

Zadam pytanie w tym wątku bo nie chcę zakładać nowego. Czy wiecie co to za wykopki wzdłuż warszawskiej od ronda w Babicach w stronę W-wy ? Czy to kanalizacja ? Rozwalają ludziom całe posesje.