 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
 Wysłany: Pon 8:45, 30 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Pierwsza miejmy nadzieję do rozwiązania szybko - to skandal że ktoś nie usunął z odcinka między Kwirynowem a Janowem grubej muldowatej warstwy lodu, na którą się wpada na ciemnym odcinku drogi, wprost z drogi całkowicie czarnej po obydwu stronach tego odcinka. To wygląda, jakby ktoś tam usiłował nieudolnie zrobić lodowisko i na pewno nie powstało przed chwilą. |
Gość wczoraj wieczorem obiecał, że podjadą i coś z tym zrobią. Czy zrobili?? Liczę na forumowiczów, którzy jechali tą drogą, że nam o tym napiszą.
Jeżeli chodzi o kwestię wykonania złej roboty, to z własnych obserwacji muszę stwierdzić, że Powiat jest bardziej rygorystyczny jeżeli chodzi o dopilnowanie jakości. Nauczyli się na własnych błędach. A województwo?? No cóż - wystarczy spojrzeć na Warszawską. albo na odcinek 898 w Mościskach. Podobnie było z odcinkiem 898 w Babicach (ul. Okulickiego - od Rynku do ronda). Od razu było zrobione źle i np. przy cmentarzu woda stała. Poprosiłem wówczas ustnie jednego z "wysokich" urzędników marszałkowskich, aby dopilnował poprawy tego stanu, ale na zwróceniu uwagi na problem się skończyło.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Wto 21:56, 31 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | Michał S.trażak napisał: | To bardzo dobra wiadomość  |
Owszem. Natomiast, jak i sam dzisiaj miałeś okazję zobaczyć, są dwie złe.
Pierwsza miejmy nadzieję do rozwiązania szybko - to skandal że ktoś nie usunął z odcinka między Kwirynowem a Janowem grubej muldowatej warstwy lodu, na którą się wpada na ciemnym odcinku drogi, wprost z drogi całkowicie czarnej po obydwu stronach tego odcinka. To wygląda, jakby ktoś tam usiłował nieudolnie zrobić lodowisko i na pewno nie powstało przed chwilą.
Druga niestety trudniejsza do usunięcia - ta droga jest zwyczajnie nierówna. Wykonawca nie umiał położyć asfaltu ani prosto (w sensie krótkich uskoków, są wyraźnie wyczuwalne i widoczne krótkie garby), jak i kilkumetrowych odcinków, na których buja w górę i w dół.
Oczywiście w stosunku do tego co było, można powiedzieć że to cud, miód i ultramaryna, z drugiej strony jeżeli ktoś wydaje kilka milionów naszych podatkowych pieniędzy, to oczekiwałbym że wyda je na lepszą jakość. Ciekawe czy będzie jak z Akacjową w Koczargach, gdzie wykonawca wkrótce po położeniu asfaltu na zimę, wiosną go frezował i kładł od nowa, ale może to w końcu zacznie uczyć, że partactwo nie popłaca. |
Jechalem tam dzis. Normalnie padziew. Choroba morska gwarantowana, a asfalt wyglada jakby miejscami pekal. Zima go wykonczy:P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leszek.P
Gość
|
| Wysłany: Wto 22:56, 31 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| bbs napisał: |
Jechalem tam dzis. Normalnie padziew. Choroba morska gwarantowana, a asfalt wyglada jakby miejscami pekal. Zima go wykonczy:P |
Czy asfalt jest czarny czy popekany nie widziałem bo jechałem pół god. temu, trochę jest lodu troszkę nierówno lecz jedzie się zwyczajnie. Jak bym miał niesprawne zawieszenie pewnie bym miał inne wrażenia  a boję się jak oni zrobią to prawidłowo to dopiero będzie horror bo setka nie zejdzie nikomu z licznika, jadąc ok 60-70 km/h byłem ciągle wyprzedzany.
Leszek.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Wto 23:02, 31 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Leszek.P napisał: | | bbs napisał: |
Jechalem tam dzis. Normalnie padziew. Choroba morska gwarantowana, a asfalt wyglada jakby miejscami pekal. Zima go wykonczy:P |
Czy asfalt jest czarny czy popekany nie widziałem bo jechałem pół god. temu, trochę jest lodu troszkę nierówno lecz jedzie się zwyczajnie. Jak bym miał niesprawne zawieszenie pewnie bym miał inne wrażenia a boję się jak oni zrobią to prawidłowo to dopiero będzie horror bo setka nie zejdzie nikomu z licznika, jadąc ok 60-70 km/h byłem ciągle wyprzedzany.
Leszek. |
Dziwie sie ze robiac taka inwestycje i zamykajac na tyle czasu ulice nikt nie pomyslal zeby cala ja naprawic. Ta 100 jadac w strone Babic jak ktos wpadnie w to cos co nazywa sie ulica za ostatnia wysepka to bedzie mial ubaw:P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zniecierpliwiony
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:03, 02 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Długo czekaliśmy na otwarcie tej drogi, a efekty co tu dużo gadać słabe. Oczywiście w porównaniu z tym co było wcześniej to teraz jest miodzio...no ale biorąc pod uwagę to na ile czasu zamknięta była ta trasa to jest to komedia. I nie pije tu do jakości drogi, bo nie ukrywajmy nie jest najgorsza, ja jadąc moim samochodem z bardzo twardym zawieszeniem nie narzekam. Śmieszne dla mnie jest natomiast to co stało się na odcinku przed Kwirynowem, tym który był najdłużej zamknięty. Otwarto drogę ale nikt nie pomyślał żeby najpierw puścić pług,zepchnąć śnieg i posypać ten kawałek solą, a teraz mamy tam grubą skorupę lodu-która teraz będzie ciężka do usunięcia i bardzo niebezpieczny odcinek. (szkoda że nikt nie pomyślał o tym wcześniej,kiedy łatwo było zrobić z tym porządek bo śnieg nie był ujeżdżony)
Wracając do prędkości...owszem trafia się dużo osób jeżdżących stówką, dla mnie to są oni bezmyślni, bo nie zdążą wyhamować jeżeli ktoś wejdzie na drogę, dlatego uważam że lokalizacja fotoradaru powinna być zmieniona aktualnie stoi on tam gdzie i tak każdy zwalnia bo za chwile mamy rondo a kawałek wcześniej przepiękny odcinek "drogi"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 12:27, 02 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| zniecierpliwiony napisał: | | Wracając do prędkości...owszem trafia się dużo osób jeżdżących stówką, dla mnie to są oni bezmyślni, bo nie zdążą wyhamować jeżeli ktoś wejdzie na drogę, dlatego uważam że lokalizacja fotoradaru powinna być zmieniona aktualnie stoi on tam gdzie i tak każdy zwalnia bo za chwile mamy rondo a kawałek wcześniej przepiękny odcinek "drogi" |
Ale zaraz za końcem tej nowej drogi, patrząc od Klaudyna, jest znak "koniec terenu zabudowanego", uprawniający do jazdy 90 km/h, a z tolerancją 10 km/h wychodzi właśnie "stówka" o której pisał Marcin. Mnie tam też tyłek uratowało to, że nie widząc drogi nie przyśpieszyłem od razu i wpadłem na to lodowisko koło 50-60 km/h, bo inaczej by było niewesoło, już mi samochód woziło.
A co do jakości nawierzchni, to jednak obstaję, że zrobienie takiej "bujanej" przy remoncie drogi praktycznie od zera to jakieś żałosne nieporozumienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
babiczanin_m
prawie lider
Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Czw 14:08, 02 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| zniecierpliwiony napisał: | Długo czekaliśmy na otwarcie tej drogi, a efekty co tu dużo gadać słabe. Oczywiście w porównaniu z tym co było wcześniej to teraz jest miodzio...no ale biorąc pod uwagę to na ile czasu zamknięta była ta trasa to jest to komedia. I nie pije tu do jakości drogi, bo nie ukrywajmy nie jest najgorsza, ja jadąc moim samochodem z bardzo twardym zawieszeniem nie narzekam. Śmieszne dla mnie jest natomiast to co stało się na odcinku przed Kwirynowem, tym który był najdłużej zamknięty. Otwarto drogę ale nikt nie pomyślał żeby najpierw puścić pług,zepchnąć śnieg i posypać ten kawałek solą, a teraz mamy tam grubą skorupę lodu-która teraz będzie ciężka do usunięcia i bardzo niebezpieczny odcinek. (szkoda że nikt nie pomyślał o tym wcześniej,kiedy łatwo było zrobić z tym porządek bo śnieg nie był ujeżdżony)
Wracając do prędkości...owszem trafia się dużo osób jeżdżących stówką, dla mnie to są oni bezmyślni, bo nie zdążą wyhamować jeżeli ktoś wejdzie na drogę, dlatego uważam że lokalizacja fotoradaru powinna być zmieniona aktualnie stoi on tam gdzie i tak każdy zwalnia bo za chwile mamy rondo a kawałek wcześniej przepiękny odcinek "drogi" |
Ja tą drogą nie jeżdzę odkąd otworzyli węzeł Konotopa ale....jeżeli twierdzisz, że nawierzchnia jest ok to rozumiem, że"jedynym słabym efektem" pracy drogowców wg Ciebie jest to, że nie posypali jednego z odcinków solanką ?
Jeżeli dobrze zrozumiałem i cała reszta Ci pasuje to malkontent jesteś
A co do wypowiedzi Lucyfera, że jest kiepsko bo nawierzchnia jest "bujana" to ja proponuję zejśc na ziemię  . Tam była wyrwa na wyrwie zalana lepikiem, zfrezowana i zalana lepikiem, poczym zfrezowana i....
Jezeli najdroższy odcinek S8 jest "bujany" i pomimo, że jest to genialny kawałek drogi dla mieszkańców Gminy (dojazd na Żoliborz rano skrócił mi się z 30-40-50 minut do 15-18!) to nie przypomina to autostrady w D - to jak Ci biedacy drogowcy mają zrobić coś "niebujanego" na drodze Kwirynów, Janów, Babice - pomiędzy lasem, miedzą sąsia, a ugorem.
Nie da się u nas. Cieszmy się z tego co jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 14:13, 02 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| babiczanin_m napisał: | | A co do wypowiedzi Lucyfera, że jest kiepsko bo nawierzchnia jest "bujana" to ja proponuję zejśc na ziemię . Tam była wyrwa na wyrwie zalana lepikiem, zfrezowana i zalana lepikiem, poczym zfrezowana i.... |
Doskonale wiem, jak tam była nawierzchnia.
| Cytat: | | Nie da się u nas. Cieszmy się z tego co jest. |
To płaćmy wykonawcom połowę wynagrodzenia, a nie kosmiczne za kosmiczną fuszerkę. Bo w ten sposób to można rozpirzgać każde pieniądze, i krajowe i unijne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
babiczanin_m
prawie lider
Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Czw 15:41, 02 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
To płaćmy wykonawcom połowę wynagrodzenia, a nie kosmiczne za kosmiczną fuszerkę. Bo w ten sposób to można rozpirzgać każde pieniądze, i krajowe i unijne. |
Pomijając jakość pracy naszych drogowców to jako naród jesteśmy malkontentami. Fakt, że może i buja, moze nie posypali solą, może jeszcze coś im nie wyszło, może z terminami też coś nie tak - ale czy rzeczywiście to jest kosmiczna fuszerka ? Nie wydaje mi się.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 21:21, 02 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| babiczanin_m napisał: | | Pomijając jakość pracy naszych drogowców to jako naród jesteśmy malkontentami. Fakt, że może i buja, moze nie posypali solą, może jeszcze coś im nie wyszło, może z terminami też coś nie tak - ale czy rzeczywiście to jest kosmiczna fuszerka ? Nie wydaje mi się. |
Wiesz, to właśnie brak egzekwowania owego "malkontenctwa" od odpowiedzialnych powoduje, że u nas idzie bardzo dużo pieniędzy z bardzo mizernymi skutkami końcowymi. A właśnie odpowiedzialni najbardziej się żalą na malkontenctwo, bo utrudnia im kiepską pracę.
A co do bujania, to ono ma takie dwa ciekawe skutki, o których mało kto powszechnie wie. Przy danej ustalonej prędkości:
a) na takiej drodze wzrasta zużycie paliwa, bo energia kinetyczna na bujanie w górę i w dół samochodu ważącego od tony do kilkunastu nie bierze się całkiem z powietrza, a z jego mieszanki z paliwem. Oczywiście w skali kilkuset metrów drogi to niewiele, ale w skali tysięcy kilometrów takich dróg pokonywanych przez miliony pojazdów rocznie, to już jest dosyć zauważalne.
b) cały czas trzymając się równania energii - na "bujającą" drogę działają znacznie większe siły dynamiczne kół pojazdów niż by wynikało z ich masy statycznej, a to się przekłada na "pracę" drogi i jej szybsze niszczenie strukturalne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 21:38, 02 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | A co do bujania, to ono ma takie dwa ciekawe skutki, o których mało kto powszechnie wie. Przy danej ustalonej prędkości:
a) na takiej drodze wzrasta zużycie paliwa, bo energia kinetyczna na bujanie w górę i w dół samochodu ważącego od tony do kilkunastu nie bierze się całkiem z powietrza(...)
b) cały czas trzymając się równania energii - na "bujającą" drogę działają znacznie większe siły dynamiczne kół pojazdów niż by wynikało z ich masy statycznej, a to się przekłada na "pracę" drogi i jej szybsze niszczenie strukturalne. |
dlatego już w lato znajdziemy tam znaki ograniczające prędkość maksymalną do 70km/h a za 2 lata do 50 km/h. I mniej będzie zużywać się paliwa i mniej niszczyć droga
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
babiczanin_m
prawie lider
Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Pią 8:09, 03 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
[quote="Lucyfer"] | babiczanin_m napisał: | | a) na takiej drodze wzrasta zużycie paliwa, bo energia kinetyczna . |
Przyznam teraz - zastrzeliłeś mnie 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pią 8:30, 03 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
[quote="babiczanin_m"] | Lucyfer napisał: | | babiczanin_m napisał: | | a) na takiej drodze wzrasta zużycie paliwa, bo energia kinetyczna . |
Przyznam teraz - zastrzeliłeś mnie |
Jak pisałem, jednostkowo nie jest to dużo, ale w masie już tak.
A wracając do malkontenctwa, to ja bardziej widzę tam rozdwojenie jaźni. Ci sami wykonawcy, nadzorcy i inwestorzy, którzy budując za pieniądze publiczne przepuszczają różne fuchy, sami jako klienci, którym coś ktoś robi prywatnie, dostaną białej gorączki, jeżeli to nie będzie zrobione idealnie
I też chyba znalazłem źródło tej swoistej schizofrenii - za to ostatnie płacą własnymi pieniędzmi, a za to pierwsze naszymi
I a propos, wykonawca Warszawskiej też się bardzo śmiał, gdy mu gmina zarzuciła, że asfalt jest krzywy, że nam się we łbach poprzewracalo i byśmy chcieli nie wiadomo czego. No tyle że potem ma kilku odcinkach frezował i kładł jednak nowy gładszy asfalt.
Tak że jednak nie do końca musi być całkiem źle z inwestorami.
Na Akacjowej powiat też nie odebrał asfaltu i go kładziono ponownie porządnie, podobnie w sporze jest wciąż ulica Południowa, dlatego tam nie malują linii prowadzącej, szczególnie potrzebnej na odcinku od końca Zielonek do ronda w Strzykułach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jap_1
prawie lider
Dołączył: 25 Mar 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wczoraj Ursynów, dzisiaj Kwirynów
|
| Wysłany: Pią 23:14, 03 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | I też chyba znalazłem źródło tej swoistej schizofrenii - za to ostatnie płacą własnymi pieniędzmi, a za to pierwsze naszymi |
Właśnie! Klasyk ekonomii się kłania:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Sob 8:15, 04 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| jap_1 napisał: | | Lucyfer napisał: | | I też chyba znalazłem źródło tej swoistej schizofrenii - za to ostatnie płacą własnymi pieniędzmi, a za to pierwsze naszymi |
Właśnie! Klasyk ekonomii się kłania:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Tylko że prawo zamówień publicznych, przywoływane przez autora jako panaceum, u nas często działa na szkodę jakości przedmiotu zamówienia. Bo jego zapis o wyborze najkorzystniejszej oferty w praktyce sprowadzono do wyboru oferty najtańszej. Mimo że również ustawa o finansach publicznych w artykule 44. stanowi że: "wydatki publiczne powinny być dokonywane w sposób celowy i oszczędny, tzn. przynosić jak najlepszy efekt z danych nakładów z zachowaniem zasady optymalnego doboru metod i środków służących osiągnięciu założonych celów."
A urzędnicy taką swoją interpretację tłumaczą tym, że wyboru innego, niż według najniższej ceny nie da się obronić w razie kontroli. A to niestety znowu jest coś dziwacznego, bo zarówno korzystność (według UZP) jak i efektywność (według UFP) jasno wskazują, że odnoszą się do całkowitego kosztu posiadania przedmiotu wydatku, a nie do ceny jego zakupu, która jest tylko jednym z dwóch elementów kosztu całkowitego.
Drugim jest koszt jego utrzymania przez założony okres eksploatacji i u nas często się zdarza, że przez wybór "po taniości" ów koszt utrzymania sumarycznie wielokrotnie przekracza koszt zakupu, co powoduje że oferta najtańsza "w zakupie" per saldo okazuje się znacznie droższa, niż gdyby wybrano od razu ofertę np. dwa razy droższą w zakupie, za to radykalnie tańszą w utrzymaniu. Inaczej mówiąc, zamiast bubla co chwilę się psującego i wymagającego napraw, kupiono coś droższego, ale solidnego. Ale na to podobno kontrolerzy nie zwracają uwagi i nasze pieniądze publiczne są wydawane znacznie mniej efektywnie, niż w innych krajach, gdzie stosuje się zasadę zdrowszą.
Pomijając już fakt, że często cała procedura przeprowadzenia przetargu publicznego irracjonalnie podnosi koszt pozyskania przedmiotu zamówienia. No ale to już całej Europie narzucono celem "zwiększenia konkurencyjności" i to inna bajka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
