 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
 Wysłany: Nie 13:48, 26 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | Kilka fotek z tworzenia ronda.
Polecam uwadze głównie stan studzienek oraz ich układ.
Całość wygląda tak jakby miałaby być wylewana jeszcze co najmniej jedna warstwa asfaltu. |
Ewidentnie będzie - ostatnia 5 cm grubości warstwa ścieralna. To co widać, to warstwa wiążąca.
| Cytat: | | Niektóre studzienki wystają kilka centymetrów ponad obecny asfalt nie będąc w jakikolwiek sposób oznakowane przez co można łatwo od nich się odbić ku górze. Niektóre studzienki przy kładzeniu następnej warstwy spotka los zalania - bo jak widać już teraz są troszkę poniżej poziomu. |
Nie tak do końca.
Wystają studzienki bez możliwości regulacji, które od razu musieli obsadzić na docelowej wysokości.
"Zapadnięte" są studzienki z tulejami, które można regulować i przy kładzeniu ostatniej warstwy asfaltu się je podciąga na docelową wysokość.
Stąd takie wrażenie.
| Cytat: | | Ogólnie widać wszechobecny bałagan, porozrzucane rzeczy a niektóre leżące blachy które w kilku miejscach wystają na drogę, nie mówiąc już o wystających paletach z kostkami. |
I za to kierownik budowy powinien dostać mandat za nienależyte zabezpieczenie i oznakowanie placu budowy.
| Cytat: | | Na 4 zdjęciu widać jak ładnie kostka przy krawężniku jest dociągnięta do wystającej ponad poziom studzienki, a za nią już jest wylany asfalt - czyżby dalej miało by nie być tej kostki?? |
Ewidentnie tak. Taką kostkę się robi nie wszędzie, popatrz na Warszawskiej. Nią się robi korytko sprowadzające wodę do kraty, ale nie w każdym miejscu, to zależy od ukształtowania i nachylenia asfaltu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 17:32, 26 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Jeździłem przy piatku w okolicach przyrądowych. Lali asfalt. Założyłem sobie jak grono innych kierowców, ze skoro puścili ruch - to znaczy ze można jeździć. Jak przejeżdzałem, to sie dziwnie pan uśmiechał. Już wiem dlaczego. Jak ostatnio próbowałem zahamować samochodem to sie okazało ze nie daje rady. Opony mają nową warstwę i nadaja sie raczej do jazdy figurowej na lodzie...
Pewnie ich jakiś wulkanizator nasłał co zmienia opony???
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 17:45, 26 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
[quote="Lucyfer"]
| Cytat: | | Ewidentnie będzie - ostatnia 5 cm grubości warstwa ścieralna. To co widać, to warstwa wiążąca. |
No właśnie. Jednak najgorsze jest to, że czasami te 5 cm już może być za dużo i albo wyleją mniej albo wleją na chodnik tak jak np; przy wejściu do cmentarza gdzie też ewidentnie brakuje finalnej warstwy.
[quote="Lucyfer"]
| Cytat: | | "Zapadnięte" są studzienki z tulejami, które można regulować i przy kładzeniu ostatniej warstwy asfaltu się je podciąga na docelową wysokość. |
To miejmy nadzieję, że Ci ludzie będą pamiętali o tym, żeby je podnieść, bo inaczej może się okazać, że przy najbliższej potrzebie będzie pruty asfalt.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Nie 19:36, 26 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | | No właśnie. Jednak najgorsze jest to, że czasami te 5 cm już może być za dużo i albo wyleją mniej albo wleją na chodnik tak jak np; przy wejściu do cmentarza gdzie też ewidentnie brakuje finalnej warstwy. |
Jak operator dobry, to da radę. Warstwy się nie leje na oko, tylko na ... drut. Wzdłuż brzegu drogi nabijają szpilki i po nich idzie drut, który po którym idzie ślizgacz maszyny regulujący wysokość góry warstwy.
| Cytat: | | To miejmy nadzieję, że Ci ludzie będą pamiętali o tym, żeby je podnieść, bo inaczej może się okazać, że przy najbliższej potrzebie będzie pruty asfalt. |
Obawiam się, że i tak trzeba będzie nie za długo kuć, bo polską specjalnością jest takie obsadzanie studzienek, że wkrótce siadają. Strabag na Warszawskiej już masę poprawiał, ale te przy skręcie w Szkolną są coraz gorsze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 8:48, 27 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Jak operator dobry, to da radę. Warstwy się nie leje na oko, tylko na ... drut. Wzdłuż brzegu drogi nabijają szpilki i po nich idzie drut, który po którym idzie ślizgacz maszyny regulujący wysokość góry warstwy. |
Czy to nie będzie skutkowało tym, że jeśli w jednym miejscu warstwa finalna ma 2 cm a w drugim 4 cm to czy w tym cieńszym nie będzie się szybciej kruszyło??
| Lucyfer napisał: |
Obawiam się, że i tak trzeba będzie nie za długo kuć, bo polską specjalnością jest takie obsadzanie studzienek, że wkrótce siadają. |
A szkoda.. bo sam projekt ronda, przy odrobinie urządzenia i nie zawalania okolicznych chodników przez przycmentarnych handlarzy wygląda naprawdę bardzo ciekawie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Pon 8:48, 27 Lip 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 9:07, 27 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | | Czy to nie będzie skutkowało tym, że jeśli w jednym miejscu warstwa finalna ma 2 cm a w drugim 4 cm to czy w tym cieńszym nie będzie się szybciej kruszyło?? |
Tak być nie powinno, dlatego wcześniej się leje grubą (10-15cm) warstwę wyrównującą, żeby jej góra była już równa i żeby warstwa ścieralna miała jednakową grubość ok 5 cm.
| Cytat: | | A szkoda.. bo sam projekt ronda, przy odrobinie urządzenia i nie zawalania okolicznych chodników przez przycmentarnych handlarzy wygląda naprawdę bardzo ciekawie. |
Zobaczymy jak to się będzie sprawiało w rzeczywistości. Na razie nawet się tam nie pcham, bo nie muszę, więc po co tłok zwiększać niepotrzebnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Wto 23:27, 28 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Wyslalem dzis taki email do MZDW
"Polecam ciekawe artykuły na temat wykonanych przez Was modernizacji dróg:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Pozdrawiam Marcin Jaskólski"
Ciekawe czy odpisza:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Wto 23:29, 28 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | Marsto napisał: | | Czy to nie będzie skutkowało tym, że jeśli w jednym miejscu warstwa finalna ma 2 cm a w drugim 4 cm to czy w tym cieńszym nie będzie się szybciej kruszyło?? |
Tak być nie powinno, dlatego wcześniej się leje grubą (10-15cm) warstwę wyrównującą, żeby jej góra była już równa i żeby warstwa ścieralna miała jednakową grubość ok 5 cm.
| Cytat: | | A szkoda.. bo sam projekt ronda, przy odrobinie urządzenia i nie zawalania okolicznych chodników przez przycmentarnych handlarzy wygląda naprawdę bardzo ciekawie. |
Zobaczymy jak to się będzie sprawiało w rzeczywistości. Na razie nawet się tam nie pcham, bo nie muszę, więc po co tłok zwiększać niepotrzebnie. |
Mam dziwne wrazenie, ze oni sie juz z praca zlozyli, a dziury zostaly
Widzialem znaki i oznakowania poukladane na boku. Ciekawe czy juz skonczyli prace. Moze zeby rondo nie bylo krzywe nie beda zalewali pozostalych dziur . Wtedy bylyby falowania:) Ale jaja
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 7:51, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| bbs napisał: |
Mam dziwne wrazenie, ze oni sie juz z praca zlozyli, a dziury zostaly
Widzialem znaki i oznakowania poukladane na boku. Ciekawe czy juz skonczyli prace. Moze zeby rondo nie bylo krzywe nie beda zalewali pozostalych dziur . Wtedy bylyby falowania:) Ale jaja |
hehh...... ciekawe ciekawe. Dzisiaj będę wracał do domu od strony Grot to przejadę się Hubala  i zobaczę co tam u nich słychać i czy coś zmieniło się od czasu odpustu babickiego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 8:50, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | | bbs napisał: |
Mam dziwne wrazenie, ze oni sie juz z praca zlozyli, a dziury zostaly
Widzialem znaki i oznakowania poukladane na boku. Ciekawe czy juz skonczyli prace. Moze zeby rondo nie bylo krzywe nie beda zalewali pozostalych dziur . Wtedy bylyby falowania:) Ale jaja |
hehh...... ciekawe ciekawe. Dzisiaj będę wracał do domu od strony Grot to przejadę się Hubala i zobaczę co tam u nich słychać i czy coś zmieniło się od czasu odpustu babickiego |
Daj znać na forum, bo jestem tak zawalony pracą, że raczej się tam na dniach nie wybiorę, a jestem ciekaw co zrobili. Jedno wiem - UG na to patrzy i nie pozostanie obojętny na ewentualne niedoróbki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 18:46, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Daj znać na forum, bo jestem tak zawalony pracą, że raczej się tam na dniach nie wybiorę, a jestem ciekaw co zrobili. Jedno wiem - UG na to patrzy i nie pozostanie obojętny na ewentualne niedoróbki. |
Więc wygląda to trochę tak jakby na siłę zostało zakończone.
Na upartego przyjmijmy, że asfalt jest równy i nie ma żadnych dziur jednak wjeżdżając od strony Hubala na rondo i skręcając w kierunku Rynku czułem się trochę jak roller casterze - raz bujnęło (i to nie dlatego, że byłem na łukach) w lewo potem w prawo i znowu w lewo i zjechałem z ronda Jednak chyba najbardziej ciekawą "infrastrukturą" tego ronda jest tzw "dół zwalniający" rozścielający się jakieś 20 metrów przed rondem przez całą szerokość drogi jadąc Hubala. Dołek ma jakieś 3 cm głębokości i około 40-50 cm szerokości.
Ogólnie żeby to wszystko ocenić to trzeba by tam wysiąść i przejść się może ze dwa razy w koło. Nie wiem dlaczego ale odniosłem wrażenie, że czasami pomiędzy krawężnikiem a wylanym asfaltem jest centymetrowa szczelina ciągnąca się przez kilka metrów - ale to mogło tak wyglądać z samochodu.
Acha... wracając do wcześniejszego tematu to z tym asfaltem przy wejściu na cmentarz to wyrobili sie praktycznie na styk z krawężnikiem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 20:33, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
|
nowy asfalt jest ok, ale po nawet małym deszczu przy cmentarzu jadąc od Bronisz robi sie niezła kałuza i tu lipa została puszczona.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 22:05, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | Więc wygląda to trochę tak jakby na siłę zostało zakończone.
Na upartego przyjmijmy, że asfalt jest równy i nie ma żadnych dziur ..... |
Hmmm, na bardzo upartego. Jednak zostałem wyciągnięty dziś wieczorem do Warszawy i wracając sobie zrobiłem rundkę "agrafkę" - Warszawska w prawo w Okulickiego, do nowego ronda, dookoła i z powrotem. Jako że ruchu nie było, to mogłem pojechać wolno i popatrzeć oraz poczuć.
Zgroza !!!!!
Po pierwsze droga buja, czyli ma nierówności na odcinkach 2-3 metry. Po drugie asfalt w światłach ma fakturę "sraczpapieru" wyczuwalną także fizycznie. Czyli jest pofałdowany w odstępach 10-20 cm. Z tego co mi kiedyś powiedzieli starzy drogowcy, taka "krepina" powstaje przy złej temperaturze mieszanki lub kładzeniu jej w niewłaściwych warunkach atmosferycznych - czytaj na mokre podłoże lub podczas deszczu.
Asfalt nie jest kładziony równo pasmami, tylko widać na nim wyraźne "łaty", jakby był dolewany po kawałku raz tu, raz tam. Szwy są wyraźnie widoczne, czyli zimą w to wlezie woda i rozsadzi.
Geometria ronda dla dużego samochodu osobowego jest OK, nie wiem jak z ciężarówkami i autobusami, tymi nie jeżdżę.
Natomiast na odcinku od Hubala do Warszawskiej przynajmniej dwie studzienki odwodnieniowe są posadowione 5 albo i więcej centymetrów poniżej asfaltu, a są nie przy krawężniku, a z pół metra czy metr od niego, więc na trasie kół. Dużym wozem z dużymi kołami mnie nieźle tąpnęło, w małym polecą felgi jeżeli nie wahacze.
Jeżeli to zostało odebranie jako pełnowartościowa robota, to sprawa nadaje się do organów ścigania. Fucha nad fuchami.
Co do malowania, dobrze że jest. Ale w umowie z wykonawcą powinna być klauzula, że odnawia je po 3 miesiącach. Dlaczego? Bo asfalt po wylaniu przez kilka tygodni "puszcza" parafiny i podobne związki powodujące, że wcześniej położona farba nie trzyma się podłoża i odłazi - co było widać na Warszawskiej.
Oczywiście jest to lepsze niż totalny syf który tam był wcześniej. Ale to się nie ma nijak do solidnego remontu. Jeżeli za to zapłacono jako za takowy, to nie mam nic do dodania, poza tym, że przez ustawiczne remontowanie nowych dróg nie starcza nam pieniędzy na budowę nowych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Śro 22:16, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | Marsto napisał: | Więc wygląda to trochę tak jakby na siłę zostało zakończone.
Na upartego przyjmijmy, że asfalt jest równy i nie ma żadnych dziur ..... |
Hmmm, na bardzo upartego. Jednak zostałem wyciągnięty dziś wieczorem do Warszawy i wracając sobie zrobiłem rundkę "agrafkę" - Warszawska w prawo w Okulickiego, do nowego ronda, dookoła i z powrotem. Jako że ruchu nie było, to mogłem pojechać wolno i popatrzeć oraz poczuć.
Zgroza !!!!!
Po pierwsze droga buja, czyli ma nierówności na odcinkach 2-3 metry. Po drugie asfalt w światłach ma fakturę "sraczpapieru" wyczuwalną także fizycznie. Czyli jest pofałdowany w odstępach 10-20 cm. Z tego co mi kiedyś powiedzieli starzy drogowcy, taka "krepina" powstaje przy złej temperaturze mieszanki lub kładzeniu jej w niewłaściwych warunkach atmosferycznych - czytaj na mokre podłoże lub podczas deszczu.
Asfalt nie jest kładziony równo pasmami, tylko widać na nim wyraźne "łaty", jakby był dolewany po kawałku raz tu, raz tam. Szwy są wyraźnie widoczne, czyli zimą w to wlezie woda i rozsadzi.
Geometria ronda dla dużego samochodu osobowego jest OK, nie wiem jak z ciężarówkami i autobusami, tymi nie jeżdżę.
Natomiast na odcinku od Hubala do Warszawskiej przynajmniej dwie studzienki odwodnieniowe są posadowione 5 albo i więcej centymetrów poniżej asfaltu, a są nie przy krawężniku, a z pół metra czy metr od niego, więc na trasie kół. Dużym wozem z dużymi kołami mnie nieźle tąpnęło, w małym polecą felgi jeżeli nie wahacze.
Jeżeli to zostało odebranie jako pełnowartościowa robota, to sprawa nadaje się do organów ścigania. Fucha nad fuchami.
Co do malowania, dobrze że jest. Ale w umowie z wykonawcą powinna być klauzula, że odnawia je po 3 miesiącach. Dlaczego? Bo asfalt po wylaniu przez kilka tygodni "puszcza" parafiny i podobne związki powodujące, że wcześniej położona farba nie trzyma się podłoża i odłazi - co było widać na Warszawskiej.
Oczywiście jest to lepsze niż totalny syf który tam był wcześniej. Ale to się nie ma nijak do solidnego remontu. Jeżeli za to zapłacono jako za takowy, to nie mam nic do dodania, poza tym, że przez ustawiczne remontowanie nowych dróg nie starcza nam pieniędzy na budowę nowych. |
Ciekawe co bedzie ze zniszczona przez budowe tego ronda ulica Hubala.
Cala ta budowa to jedna wielka partyzantka. Bronek a moze jak sie okaze ze rondo jest zakonczone to dolozyc to do pozwow do prokuratury przeciw MZDW za wszystkie fuszerki w naszej gminie?
Zreszta chyba Kampinos (mieszkancy) sie dolacza. A wogole prosze mieszkancow gminy baice o komentarz pod materialami o drogach na stronie [link widoczny dla zalogowanych] MZDW to czyta Warto zeby pzonali nasze zdanie. Mozna dodawac lokalizacje gdzie totlanie zwalona jest warszawska lub inne w zarzadzie MZDW.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 8:36, 30 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Hmmm, na bardzo upartego. |
Też miałem tak napisać, ale staram się hamować w komentarzach
| Lucyfer napisał: |
Geometria ronda dla dużego samochodu osobowego jest OK, nie wiem jak z ciężarówkami i autobusami, tymi nie jeżdżę. |
Michał.. .dobry człowieku  wzielibyście jakiś większy samochód i na rozgrzewkę spróbowali zawrócić na tym kółku
| Lucyfer napisał: |
Natomiast na odcinku od Hubala do Warszawskiej przynajmniej dwie studzienki odwodnieniowe są posadowione 5 albo i więcej centymetrów poniżej asfaltu, a są nie przy krawężniku, a z pół metra czy metr od niego, więc na trasie kół. Dużym wozem z dużymi kołami mnie nieźle tąpnęło, w małym polecą felgi jeżeli nie wahacze. |
Z tymi studzienkami, to nie będę pisał a nie mówiłem ;P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
