 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
babice.waw.pl
Ojciec Założyciel
Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 921
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
 Wysłany: Śro 8:05, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| xyz napisał: | | Cytat: | | Jakaś ukryta kampania wyborcza wiadomego kandydata??? |
Po to pewnie powstała ta strona i to forum, aby można było dogryzać Gminie i Wójtowi.
Dziwne, że przez tyle nie było forum internetowego w Babicach.
Komu na tym zależy, aby pokazać to co gorsze w gminie zapominając o tym dobrym. |
Strona i forum powstała po to, aby można było dowiedzieć się czegoś, co się dzieje na terenie Babic, forum zaś jest odzwierciedleniem nastrojów społecznych - niekoniecznie zgodnych z Adminem.
Pragnę zauważyć, że strona i forum we wrześniu będzie miała rok, więc nikomu wtedy nie wpadło do głowy, aby robić jakieś kampanie przedwyborcze.
Swoje myśli na forum od bodajże 5 lat naród babicki może wypowiadać na forum lipkowskim.
To normalne, że coś takiego powstało. Na oficjalnej stronie UMiG Błonie istnieje forum dyskusyjne i Burmistrz to akceptuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 9:18, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| mleczko napisał: | | [A nie było tam o budowie Policji, drogi na terenie GS-u, czy jak też napisałem wcześniej chodnika przy Warszawskiej. Zapomniałeś Lucyfer odpowiedzieć wtedy na moje pytanie, albo Ci przeleciało gdzieś tam koło nosa jako część postu niewygodnego |
Podałem sygnaturę i datę pisma. Poproś swojego radnego lub udaj się do UG, na pewno Ci je udostępnią. Nie czuję się upoważniony do publikowania całości w Internecie. NIe było w tym piśmie nic o tym, o czym piszesz, bo ono jest adresowane do całego regionu, a więc porusza kwestie ogólnie - także OSP jako OSP, a nie OSP Babice.
Twoje pytania dotyczyły wydatków, które dalej idą na składniki stanowiące mienie publiczne - gminy, powiatu, skarbu państwa, ale nie na mienie niepubliczne. Prawo dopuszcza finansowanie krzyżowe mienia publicznego na różne sposoby, między innymi przez definiowanie całej struktury zadań własnych, zadań zleconych, czy porozumień między różnymi szczeblami administracji terytorialnej.
| Cytat: | | Przypatruje się tym Waszym (Naszym) dyskusją i ni w ząb nie mogę zrozumieć dlaczego taki Burmistrz Ożarowa, czy Wójt Zbuczyna może, a Nasz nie może. Czyżby tamci się nie bali ograniczenia praw, sądu, a nawet więzienia ?? |
Wójt Zbuczyna podlega innemu RIO i być może takiego pisma nie dostał. Nie bardzo widzę, jak mam Ci za wójta Zbuczyna czy Ożarowa udzielić tu odowiedzi. Równie dobrze to może być, jak z kierowcami. Większość przekracza dozwoloną prędkość i większości nie łapią. Co nie oznacza, że przekraczanie prędkości jest "w większości dozwolone", po prostu słabo łapią. Ale jak już złapią, to się płaci i lecą punkty - i oczywiście jest krzyk na nieprawiedliwość losu, pech i złe psy  Część kierowców się boi kary i jeździ przyzwoicie w ramach ograniczeń, a część leje na wszystko i jeździ ile chce. Póki nie spowodują wypadku i wtedy przestaje już być tak różowo, bo w wypadku ofiar w ludziach wkracza prokurator i wyroki mogą być solidne. I jest jesze klasa ludzi, uważanych w Polsce za "nienormalnych", ktorzy nie mają w zwyczaju notorycznego łamania prawa, bo "przepisy im się nie podobają".
A, urzędników gminnych ani radnych na razie nie wsadzają do więzień za naruszenia przepisów samorządowych.
| Cytat: | | To nie RIO, tylko jak napisałeś wcześniej psychiczna blokada Pana Turka sprawia, że jest jak jest. |
Czyli jak pan Prezydent - "nie damy sobie wmówić, że białe jest białe, a czarne jest czarne".
Nie tylko ja Ci już tu napisałem, że o sprawie o której rozmawiamy decyduje nie wójt, a rada gminy.
Zacytowałem Ci dokument organu kontrolującego finanse gmin przedstawiający jasne stanowisko, poparte orzeczeniem sądu administracyjnego. Jeżeli uważasz, że jest spreparowany, porozum się z UG albo z RIO i to sprawdź, może rzeczywiście pokazano mi fałszywkę? Michał Strażak jest pracownikiem UG, więc bez problemu może to pismo wydostać.
Z całych Twoich wywodów wynika jasno - nie chodzi Ci o wybudowanie strażakom nowej strażnicy ani o znalezienie sposobu jak to zrobić w istniejącym stanie prawnym, który niemałym staraniem Ci przybliżyłem, a o wykazanie za wszelką cenę, że Wójt jest fe. I będziesz kontestował każde twierdzenie, nie przystające do Twojej teorii spisku. Jeżeli nie daj Boże w takim samym tonie odbywają się rozmowy strażaków z wójtem, to jak można się dziwić, że potem narzekają? A narzekają na zapas, bo wbrew pozorom wcale nie mają tak źle, jak twierdzą. Mają nawet lepiej, niż wiele OSP w Polsce i za granicą. Tyle, że ktoś ich sprytnie napuszcza. I manipuluje obarczając wójta winą za decyzje podejmowane przez Radę Gminy, które on tylko wykonuje. Swojego czasu pięknie tu pogrywano sformułowaniem "Wójt podpisał to i tamto". Tak, bo Wójt oczywiście podpisuje dokumenty będące wynikiem realizacji przez niego uchwał Rady Gminy - nie podpisuje ich za każdym razem cała RG (bo nigdy żaden dokument nie zostałby podpisany). I wójta mógłbyś się czepiać o niezrealizowanie uchwały lub zrealizowanie jej niezgodnie z treścią, ale nie o podpisanie decyzji wynikajacej z nietrafionej uchwały RG - co wychodzi długo po fakcie.
Pytanie, kto ma aż taką fobię, że jest gotów kota ogonem obrócić, żeby tylko gdzieś kopnąć?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Śro 10:45, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Daro napisał: | Ale podchodząc do tematu z drugiej strony, to takie "rygorystyczne" stanowisko RIO (jeżeli jest ono prawdziwe), jest w przypadku OSP trochę dziwne, bo w końcu Ochotnicza Straż Pożarna to nie jest ani Sp. z o. o., ani S.A. czy jakaś tam "jawna", nie jest również własnością konkretnego strażaka (czy to sikawkowego czy drivera). Nie finansują również "prywatnego sektora" Prezesa OSP czy samego Komendanta Gminnego. Więc jakie to jest - za przeproszeniem - do k...y nędzy, transferowanie środków publicznych do sektora prywatnego, jak ten sektor to ochotniczo zbierająca sie grupa ludzi służących całej społeczności i to nie tylko tej gminnej.
Oświećcie mnie jeśli się mylę, ale tak to właśnie odbieram.
Pozdro,
D.[/b] |
Jedna mała uwaga - gmina zainwestuje (jak wszyscy sobie tego życzą) w "teren OSP", a OSP się rozwiąże |
...nie no teraz to mnie rozbawiłeś, tradycja OSP Stare Babice ma już tyle lat (nie pamiętam, który to jubileusz ma być obchodzony na jesieni tego roku, ale nawet w którejś Gazecie Babickiej o tym było), że chyba nie wierzysz iż mogłoby dojść do tego, że OSP się sama rozwiąże.
| Anonymous napisał: |
- co wtedy będziecie pisać o wójcie? WYRZUCIŁ NASZE PIENIĄDZE W BŁOTO! ZAINWESTOWAŁ, BO WIEDZIAŁ, ŻE JEGO KOLEŚ WYKUPI TEREN!!! WIELKI PRZEKRĘT W GMINIE!!! |
...wykupi, ale od kogo, bo dla mnie to jest nurtujące. Zakładając hipotetyczne...he, he..."rozwiązanie OSP - że się sama niby rozwiązuje" to kto "sprzedaje", OSP jako instytucja, firma OSP? Cały czas nie czaje w jaki sposób RIO klasyfikuje Ochotniczą Straż Pożarną jako sektor prywatny, bo dla mnie jest to swego rodzaju "instytucja" służąca dobru ogółu, pomagająca wszystkim. Ktoś fizycznie jest właścicielem strażnicy, wozów i sprzętu?
| Anonymous napisał: |
A swoją drogą, to czy ten atak na wójta ma coś wspólnego ze zbliżającymi się wyborami??? Bo jak każde dziecko wie, o finansach decyduje Rada Gminy, a nie wójt - więc o co tu chodzi??? |
...skoro każde dziecko wie, to mamy pokolenie geniuszy...
| Anonymous napisał: |
Jakaś ukryta kampania wyborcza wiadomego kandydata???  |
...nie zauważyłem jakoś agitacji w konkretnym kierunku, bo dopisek w postach "mleczko" traktuję bardziej jako rzucony ku uciesze gawiedzi a szczególnie "gminnej defensywy".
Na kampanię przyjdzie czas...a i potencjalny kandydat......myślę też się znajdzie.
Pozdro,
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Śro 10:55, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: |
No i wszystko się zgadza - gmina sowiecie WYPOSAŻYŁA OSP, łoży na UTRZYMANIE, WYSZKOLENIE I ZAPEWNIENIE GOTOWOŚCI BOJOWEJ... |
...ale czy to ZAPEWNIENIE GOTOWOŚCI BOJOWEJ to nie jest kolejna "furtka"?
... nie ma garażu dla Lublina, zamarźnie bidny na podwórku i nie wyjedzie do akcji - jego gotowość bojowa nie zostanie zatem zapewniona...to jest według mnie ta umiejętność "lawiracji w przepisach" przez Władze Gminy (nie napisałem "Wójta", bo mnie oświeciły moje dzieci, wszak każde dziecko wie) o której kiedyś pisał Lucyfer i na którą to jego wypowiedź już raz się powoływałem.
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Śro 11:04, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| xyz napisał: | | Cytat: | | Jakaś ukryta kampania wyborcza wiadomego kandydata??? |
Po to pewnie powstała ta strona i to forum, aby można było dogryzać Gminie i Wójtowi.
Dziwne, że przez tyle nie było forum internetowego w Babicach.
Komu na tym zależy, aby pokazać to co gorsze w gminie zapominając o tym dobrym. |
Sali Mali się ze...li.
Popatrz na wypowiedzi na forum i dopiero pisz.
Jest tu zarówno "defensywa gminna" puszczająca argumenty obronne, jak i wypowiedzi atakujące Władze Gminy.
Niezadowoleni musieliby chyba pisać kilka dni non stop, żeby dorównać "megadługim" postom Lucyfera, obrazującym co dobrego zrobiono w gminie.
Muszą być dwie strony, dwa zdania, inaczej nie byłoby dyskusji.
Zresztą Admin kilka postów wcześniej napisał - forum lipkowskie działa już od kilku lat.
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 11:55, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | | ...nie no teraz to mnie rozbawiłeś, tradycja OSP Stare Babice ma już tyle lat (nie pamiętam, który to jubileusz ma być obchodzony na jesieni tego roku, ale nawet w którejś Gazecie Babickiej o tym było), że chyba nie wierzysz iż mogłoby dojść do tego, że OSP się sama rozwiąże. |
Tej opcji raczej nie rozważam w tym sensie, że inicjatywa by miała wyjść od strażaków. Raczej chodzi mi o powstanie sytuacji, w której zostaliby do tego zmuszenie ekonomicznie, na przykład gdyby strażnica stała na ziemi gminnej, a gmina wymówiłaby jej użytkowanie.
| Cytat: | | ...wykupi, ale od kogo, bo dla mnie to jest nurtujące. Zakładając hipotetyczne...he, he..."rozwiązanie OSP - że się sama niby rozwiązuje" to kto "sprzedaje", OSP jako instytucja, firma OSP? Cały czas nie czaje w jaki sposób RIO klasyfikuje Ochotniczą Straż Pożarną jako sektor prywatny, bo dla mnie jest to swego rodzaju "instytucja" służąca dobru ogółu, pomagająca wszystkim. Ktoś fizycznie jest właścicielem strażnicy, wozów i sprzętu? |
Widzisz, podstawowym problermem polskiego prawa, różniącym je od krajów o dłuższej tradycji demokracji jest to, że u nas się "zakazuje" nie dając alternatywy. Na świecie jeżeli prawo zabrania jakiegoś sposobu osiągnięcia legalnego celu, to prawodawca przewiduje ścieżki zastępcze. U nas nie. Masz tu właśnie typowy przykład z cytowanego przeze mnie pisma. Tam napisano, że jest to "transfer środków gminnych poza strefę finansów publicznych bez odpowiedniej podstawy prawnej". Nie ma tu słowa o "statusie" OSP, ani o tym, czy istnieją jakieś podstawy prawne, by można to było zrobć legalnie. OSP nie jest "strefą fiansó publicznych", a czym jest, nie wiadomo. Po prostu jest "ukaz" zakazujący, jak za cara. I dlatego bronię wójta - ma po prostu związane ręce. A bronię go nie dlatego, że go lubię czy mi za to płaci, tylko dlatego, że uważam iż cały atak jest niepotrzebny, idzie w złym kierunku i marnuje parę w gwizdek. Nikt nawet nie spróbował znaleźć jakiejś możliwości wyjścia z tej sytuacji, a ja musiałem sporo czasu i wysiłku wpakować, żeby ją "udowodnić", bo cały atak szedł na wykazanie, że tak nie jest. Pan wójt Zbuczyna, z calym szacunkiem, nie wniósł tu żadnej konstruktywnej informacji o możliwym sposobie rozwiązania u nas tego problemu. Z jego wypowiedzi wyczytałem tylko, że "zrobiliśmy i jest dobrze". Twierdzi, że u niego do tego RIO nic nie ma i kropka. OK, ale jak "obejść" takie pismo RIO pozostając w zgodzie z prawem?
Co do statusu prawnego strażaków - kiedyś usiłowałem ustalić, jaki jest status prawny zarządców dróg. Bo powiatowy uważał się za "urząd" i żądał naklejania znaczków skarbowych na "podanie" (mimo że nie przestrzegał potem KPA - kodeksu postępowania administracyjnego - który w takim razie by go obowiązywał), zaś zarząd wojewódzki stwiedził, że "jesteśmy firmą i żadnych znaczków nie potrzebujemy", co nie przeszkodziło w ich nieznajomości kodeksu cywilnego, który także i firmy obowiązuje I do dzisiaj tak naprawdę nie wiem, czy Zarządy Dróg są organami publicznymi podlegającymi KPA, czy podmiotami gospodarczymi (i jakimi) podlegającymi kodeksowi handlowemu i związanym ustawom. Może ktoś wie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Lucyfer dnia Śro 14:46, 09 Sie 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 12:13, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | | ...ale czy to ZAPEWNIENIE GOTOWOŚCI BOJOWEJ to nie jest kolejna "furtka"? |
Nie - ta furtka jest wyraźnie i jednoznacznie zamknięta wyrokiem SA i pismem, które cytuję. Czyli ewidentnie była wykorzystywana.
| Cytat: | | ... nie ma garażu dla Lublina, zamarźnie bidny na podwórku i nie wyjedzie do akcji - jego gotowość bojowa nie zostanie zatem zapewniona...to jest według mnie ta umiejętność "lawiracji w przepisach" przez Władze Gminy (nie napisałem "Wójta", bo mnie oświeciły moje dzieci, wszak każde dziecko wie) o której kiedyś pisał Lucyfer i na którą to jego wypowiedź już raz się powoływałem. |
Wiesz, na tej zasadzie można spytać, gdzie jest górna granica? Dlaczego nie wymienić Lublinów na Steyery? A dlaczego tylko trzy wozy, a nie osiem? Itp., itd.
Wyobraź sobie, że jakiś dobry wujek z Niemiec sprezentowałby naszym strażakom trzy Steyery. I co? Gmina nagle by musiała znaleźć spod ziemi pieniądze na budowę trzech nowych garaży? Skąd? Gdyby nie było ograniczeń, tak by było.
Dam Ci przykład praktyczny - w Polsce zmarnowano kilka tomografów komputerowych - kosztują tak do paru milionów złotych za sztukę. Zaczęło się od tego, że gdzieś na świecie Polonia i inni dobrzy ludzie zrobili zrzutkę, żeby pomóc staremu krajowi. Piękny gest. Ale tomograf w ogródku nie może pracować. Wymaga wybudowania specjalnego pomieszczenia, z ekranami ołowianymi i elektrostatycznymi, za ciężkie pieniądze. A tych szpitale nie miały, mimo to przyjęły dary. Wojewodowie też nie mieli. Skutek był taki, że kiedyś zachodnie telewizje pokazały darowany tomograf po dwóch latach leżący wciąż w oryginalnych paczkach na dziedzińcu szpitala, zarastający chwastami i do niczego już się nie nadający, poza złomowaniem. I od razu skończyly się takie dary. Bo niestety, także obdarowany musi sobie zdawać sprawę z tego, czy jest go stać na przyjęcie daru.
W uproszczeniu, to tak jak z dzieckiem, któremu wujek sprezentuje psa, a rodziców szlag trafia, bo dziecko się cieszy, a oni muszą łożyć na utrzymanie psa, choć mają znacznie pilniejsze potrzeby. I jeżeli psa każą zwrócić, zrobią dziecku krzywdę psychiczną. A efekt potem bywa taki, że pies ląduje w polu przed wakacjami. Mechanizm jest ten sam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Śro 13:26, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Tej opcji raczej nie rozważam w tym sensie, że inicjatywa by miała wyjść od strażaków. Raczej chodzi mi o powstanie sytuacji, w której zostaliby do tego zmuszenie ekonomicznie, na przykład gdyby strażnica stała na ziemi gminnej, a gmina wymówiłaby jej użytkowanie. |
No tak, tylko, że Gość pisał "załóżmy, że Wójt zainwestuje w "teren OSP", a OSP się rozwiąże...i bla, bla...koleś Wójta wykupi teren" - stąd taka, a nie inna treść mojej odpowiedzi.
| Lucyfer napisał: |
OSP nie jest "strefą fiansów publicznych", a czym jest, nie wiadomo. |
No właśnie o to mi chodzi - w jaki sposób Sąd Administracyjny może orzekać na rzecz RIO, że przekazywanie środków z budżetów gminnych na inwestycje w OSP jest transferem środków poza strefę finansów publicznych, skoro OSP nie ma "zformalizowanego miejsca" w konkretnym sektorze, a działalność OSP w żadnej mierze nie kojarzy się z "prywatą" a wyłącznie z całą lokalną społecznością (czy to wioski, miasteczka czy gminy). Na chłopski rozum: jakich finansów strefą jest OSP jeśli nie publicznych? Nie znam się na paragrafach, artykułach i ustępach i nie śmigam po nich często w NET-cie, ale wydaje mi się, że dobry "mecenas" u boku Władz Gminy, mógłby w razie czego w Sądzie próbować udowodnić, że dofinansowanie OSP w jakiejś materii inwestycyjnej, niekoniecznie było niezgodne z przepisami.
A może jest na tym forum jakiś prawnik, który spróbowałby się w tej kwestii wypowiedzieć? Skoro "nie wiadomo czym jest OSP" to czy pieniądze "wyrzucone" na nią przez Gminę mogą być postrzegane jako niezgodne z przepisami wydatki?
A może - jeszcze z innej strony - wyrok SA orzekający ogólnie w kierunku finansowania OSP przez gminy, wydany był na podstawie jednego, dwóch konkretnych przypadków?
Pozdro,
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
xyz
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:42, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Jest na tym forum prawnik - aleksandraa - niech teraz podziała w paragrafach 
Może na stronie miasta i gminy Błonie jest forum i Burmistrz codziennie tam zagląda i może i pisze, ale weź pod uwagę jak szybko rozwija się nasza gmina, a jak Błonie.
Jak wiele rzeczy musi załatwić Nasz Wójt, ile spotkań i problemów rozwiązać, a tymczasem w Błoniu nie dzieje się zapewne tak dużo jak u Nas.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Śro 13:46, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Wyobraź sobie, że jakiś dobry wujek z Niemiec sprezentowałby naszym strażakom trzy Steyery. I co? Gmina nagle by musiała znaleźć spod ziemi pieniądze na budowę trzech nowych garaży? Skąd? Gdyby nie było ograniczeń, tak by było.
|
Ale niech sobie będą te ograniczenia, tylko wartościowe a nie tematyczne. Niech będzie określony pewien możliwy poziom takich wydatków w budżecie, a nie zamknięty temat bo "OSP to nie sektor publiczny", a jaki h.. to wie.
Jakby straczyło w roku pieniędzy na garaż dla 1 STEYER-a, to już by było inaczej, bo OSP miałoby perspektywę, że za 2 lata drugi, a za 3 trzeci. A może przekazaliby wtedy 2 stare wozy do jakichś innych OSP, gdzieś w Polsce, i 2 nowe STEYER-y miałyby gdzie garażować (zakładam, że zmieściłyby się do tych garaży, które już są) - różnie bywa.
Kawałek Polski zjeździłem i w różnych miejscowościach, wsiach więcej niż 3 wozy bojowe w OSP, to chyba sporadyczne przypadki (chociaż może mieszczą się po np. 2 za jednymi drzwiami, nie wiem), ale nie ma co gdybać o 8 samochodach.
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Śro 14:17, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| xyz napisał: | Jest na tym forum prawnik - aleksandraa - niech teraz podziała w paragrafach
Może na stronie miasta i gminy Błonie jest forum i Burmistrz codziennie tam zagląda i może i pisze, ale weź pod uwagę jak szybko rozwija się nasza gmina, a jak Błonie.
Jak wiele rzeczy musi załatwić Nasz Wójt, ile spotkań i problemów rozwiązać, a tymczasem w Błoniu nie dzieje się zapewne tak dużo jak u Nas. |
O Błoniu i Burmistrzu to pisał Admin. Ja nie mieszkam w Błoniu więc nie mam porównania. Jeżeli jest tak jak zakładasz (cyt. "nie dzieje się zapewne") to chwała naszym władzom za to, że w generalnie mniejszej gminie dzieje się więcej niż u "tamtych", natomiast w tym temacie koncentrujemy się na konkretnym problemie i próbie jego rozwiązania w zgodzie z "posranymi" przepisami.
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 15:24, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | | No tak, tylko, że Gość pisał "załóżmy, że Wójt zainwestuje w "teren OSP", a OSP się rozwiąże...i bla, bla...koleś Wójta wykupi teren" - stąd taka, a nie inna treść mojej odpowiedzi. |
Ale widzisz, on ma nieco racji. Jeżeli spojrzysz ile kontroli nasłał na gminę pan radny Chudecki uporczywie poszukujący złych, a nie dobrych stron życia, które praktycznie sparaliżowały pracę gminy przez rok (w tym sensie, że poza utrzymaniem jej bieżącego działania, urzędnicy cały czas, który mogliby przeznaczyć na działania przyszlościowe, inwestycje, pozyskiwanie funduszy, musieli przeznaczać na obsługę kontroli, przygotowywanie dokumentów i udzielanie wyjasnień), to ja się nie dziwę Wójtowi i Radnym, że chcą działać bardzo zgodnie z prawem, nawet przesadzając z jego przestrzeganiem, aby sie tylko nie dać podłożyć. Sam bym się takiego gentlemana obawiał. bo tak naprawdę te kontrole nie wykazały żadnych istotnych uchybień, zaś każda kontrola zawsze owocuje informacjami o uchybieniach nieznacznych, bo po pierwsze nikt nie jest bez wad, a po drugie kontrolerzy muszą wykazać, że "przegryźli" się przez temat. Tak jest na całym świecie.
| Cytat: | | No właśnie o to mi chodzi - w jaki sposób Sąd Administracyjny może orzekać na rzecz RIO, że przekazywanie środków z budżetów gminnych na inwestycje w OSP jest transferem środków poza strefę finansów publicznych, skoro OSP nie ma "zformalizowanego miejsca" w konkretnym sektorze, a działalność OSP w żadnej mierze nie kojarzy się z "prywatą" a wyłącznie z całą lokalną społecznością (czy to wioski, miasteczka czy gminy). |
Widzisz, tutaj gmina poległa na tym, że w Polsce prawo jest konstruowane i stosowane dla wygody urzędów, a nie petentów, co jest regułą na zachodzie. I w tym momencie gmina jest petentem. A SA mógł orzec, bo żeby uznać transfer jako poza sferę publiczną, nie trzeba wcale stwierdzać, czym jest OSP - wystarczy stwierdzić, że sferą publiczną nie jest.
| Cytat: | | Na chłopski rozum: jakich finansów strefą jest OSP jeśli nie publicznych? |
Podejrzewam, że bliżej jej do statusu "organizacji pozarządowej pożytku publicznego" a zdaje się że i takim nie wolno finansować nieruchomości - to już pytanie do znającego temat prawnika.
| Cytat: | | Nie znam się na paragrafach, artykułach i ustępach i nie śmigam po nich często w NET-cie, ale wydaje mi się, że dobry "mecenas" u boku Władz Gminy, mógłby w razie czego w Sądzie próbować udowodnić, że dofinansowanie OSP w jakiejś materii inwestycyjnej, niekoniecznie było niezgodne z przepisami. |
Tyle, że dobrzy prawnicy są drodzy, bo biznes i bandyci są w stanie płacić im wysokie honoraria, na które gmin nie stać. Pomijam, że znowu poruszyłeś ciekawą aberacyjną kwestię, że gmina aby działać dla dobra publicznego musi zatrudnić specjalistę prawnego od obchodzenia prawa państwa, którego jest oficjalnym organem. Ale oto właśnie cała Polska.
| Cytat: | | A może jest na tym forum jakiś prawnik, który spróbowałby się w tej kwestii wypowiedzieć? Skoro "nie wiadomo czym jest OSP" to czy pieniądze "wyrzucone" na nią przez Gminę mogą być postrzegane jako niezgodne z przepisami wydatki? |
Pamiętaj tylko, że cały czas mówimy o konkretnej sytuacji - inwestowania w nieruchomości położone na terenie nie będącym własnością gminy. Zresztą po to rozbabrałem ten temat na forum żeby może w końcu zaczęli się też wypowiadać ludzie, ktorzy są kompetentni w różnych dziedzinach życia i nie brzydzą się pomożeniem gminie społecznie.
| Cytat: | | A może - jeszcze z innej strony - wyrok SA orzekający ogólnie w kierunku finansowania OSP przez gminy, wydany był na podstawie jednego, dwóch konkretnych przypadków? |
Podałem sygnaturę, każdy może zajrzeć do akt, a prawnikowi jeszcze łatwiej niż szaremi człowiekowi, bo ma przetarte ścieżki po sądach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 15:40, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | | Jeżeli jest tak jak zakładasz (cyt. "nie dzieje się zapewne") to chwała naszym władzom za to, że w generalnie mniejszej gminie dzieje się więcej niż u "tamtych", natomiast w tym temacie koncentrujemy się na konkretnym problemie i próbie jego rozwiązania w zgodzie z "posranymi" przepisami. |
Widzisz, u nas ogromne pieniądze idą w tej chwili w infrastrukturę, której nie widać, a która poprawia życie. I ta podziemna musi zostać na logikę wykonana zanim zacznie się coś robić na powierchni, bo inaczej będzie się demolowało już zrobione prace. Mój kolega mieszka w czwartej co do bogactwa gmnie Nadarzyn, a ma problem, z którym nasza gmina się uporała już dosyć dawno - średnio trzy nawet kilkugodzinne wyłączenia prądu w tygodniu i ustawiczne spadki napięć. Teoretyczie gmina do tego nic nie ma, bo to sprawa zakładu energetycznego i go do niczego nie można zmusić. A jednak nasz wójt przy moim drobnym współudziale znalazł sposób, żeby poprawić stan zasilania gminy w energię elektryczną i w stosunku do 10 lat temu jest już prawie Europa. Kanalizacja się buduje, dopiero po niej są już robione plany polepszenia gminnych dróg, zresztą UE nawet nie rozpatrzy wniosku o dofinansowanie remontu drogi, pod którą jeszcze nie ma kanalizacji, której nie można potem puścić inną trasą. I choć też mógłbym wymieniać długą listę "spraw do załatwienia', właśnie za to cenię gminę w jej długoletnim skladzie, że mimo różnych zawirowań gospodarczych (co wprost przekłada się na spadek dochodów własnych gminy z podatków), porąbanym prawie, w tej całej dżungli dają sobie radę. Bo niejedna gmina w Polsce już miała bądź ma zarządcę komisarycznego, bo jej finanse oparły się o dno. Oczywiście, że są także i różne potknięcia, tyle że pojawia się pytanie, czy cały czas należy poświęcać na ich rozpatrywanie i szukanie winnych, czy może lepiej je przanalizować, żeby się ustrzec podobnych w przyszłości, ale dalej jechać do przodu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Śro 16:03, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | Pomijam, że znowu poruszyłeś ciekawą aberacyjną kwestię, że gmina aby działać dla dobra publicznego musi zatrudnić specjalistę prawnego od obchodzenia prawa państwa, którego jest oficjalnym organem. Ale oto właśnie cała Polska. |
Tylko jak sam napisałeś w jednym z wcześniejszych postów "Na świecie jeżeli prawo zabrania jakiegoś sposobu osiągnięcia legalnego celu, to prawodawca przewiduje ścieżki zastępcze", więc skoro u nas takich ścieżek nie ma to wskazane jest znalezienie sobie speca, który potrafi "przetrzeć szlak" i poprowadzić - nie wiem firmę, przedsiębiorstwo czy też gminę tak, żeby nawet "lekko zbaczając" z trasy, cały czas była w zgodzie z prawem.
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Śro 16:07, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Poczekamy...
...a nóż znajdzie się jakiś "społeczny mecenas", który podrzuci na forum jakieś konkretne "drogowskazy".
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
