Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Lokalna prasa ;)
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2010
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:22, 15 Wrz 2010    Temat postu: Lokalna prasa ;)

Czy wszystkie gazetki lokalne wzięły sobie wolne na wakacje?? Kurcze już stęskniłem się za prasą lokalna a tu nic nie wychodzi Laughing

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Śro 15:29, 15 Wrz 2010    Temat postu: Re: Lokalna prasa ;)

Marsto napisał:
Czy wszystkie gazetki lokalne wzięły sobie wolne na wakacje?? Kurcze już stęskniłem się za prasą lokalna a tu nic nie wychodzi Laughing


Robią się. Goniec w przyszłym tygodniu, a reszta ... pewnie też jakoś tak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 18:15, 15 Wrz 2010    Temat postu: Re: Lokalna prasa ;)

Michał S.trażak napisał:
Marsto napisał:
Czy wszystkie gazetki lokalne wzięły sobie wolne na wakacje?? Kurcze już stęskniłem się za prasą lokalna a tu nic nie wychodzi Laughing


Robią się. Goniec w przyszłym tygodniu, a reszta ... pewnie też jakoś tak.


Cóż, termin wyborów już znamy - 21 listopada z ewentualną drugą turą 5 grudnia, to teraz można się już tylko spodziewać przyśpieszenia zarówno w gazetkach, jak i na forach Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Świstak
Gość






PostWysłany: Pon 8:34, 20 Wrz 2010    Temat postu: Re: Lokalna prasa ;)

Lucyfer napisał:
Cóż, termin wyborów już znamy - 21 listopada z ewentualną drugą turą 5 grudnia, to teraz można się już tylko spodziewać przyśpieszenia zarówno w gazetkach, jak i na forach Very Happy


Jak na razie, to możemy zaobserwować turbo przyspieszenie, ale u naszych włodarzy. Co chwila pojawia się nowy skwerek z zielenią, dopieszczone rondko czy miejsce upamiętnienia (w tym przypadku to chyba akurat efekt ogólnonarodowej zarazy...). Przy okazji oczywiście, nie może zabraknąć spektaklu w stylu wstęgi, poświęcenia, przemówienia fundatora, itp. Nie ma to jak dobry PR, czyli w tej sytuacji robienie dobrej miny do złej gry! Evil or Very Mad
Szkoda, że przez poprzednie lata kadencji, nikomu we władzach nie zależało, tak jak teraz, na wyglądzie okolicy, i tym samym - na poprawie jakości życia mieszkańców... Było nędzne minimum (np. obsianie trawą pobocza odnowionej drogi, które i tak, nie pielęgnowane przez zarządcę, zarastało 1,5 metrowym zielskiem - por. Sienkiewicza po remoncie i inne tego typu przykłady).

Druga moja obserwacja dotyczy swoistej kumulacji w ostatnim czasie - różnego typu festynów, pikników, czy innych spotkań, na których Władze mogą się pokazać mieszkańcom, jednocześnie zapewniając im taniej rozrywki (można dostrzec analogię z rzymskimi igrzyskami... Wink.
"Dobre władze" chcą pokazać jakie to atrakcje przygotowują "podwładnym", jakie spektakularne "sukcesy" odnosi gmina pod ich "miłościwym panowaniem", i niejako przy okazji, przemycają "ciemnemu ludowi" wyborcze obietnice . Nie dobrze się robi, jak się na to patrzy. A to dopiero początek - prawdziwa kampania przed nami...

Kolejna rzecz, która wydaje się bardzo interesująca (w kontekście wyborów), to wzmożona aktywność na gminnej stronie internetowej. Teraz jest aktualizowana jak nigdy - codziennie, albo i kilka razy na dzień (oczywiście tylko w dni robocze, co otwiera spore możliwości innym lokalnym mediom, nadającym głównie "po godzinach" Wink Są relacje, zapowiedzi, kunkursy, sukcesy, które przykrywają trudniejsze tematy - ważne z punktu widzenia mieszkańca-obywatela (np. wykonanie budżetu - postęp finansowy i rzeczowy, priorytety działania Wójta i jego Urzędu, omówienie wyników Sesji Rady, czy projektów uchwał/ zarządzeń, itp.). Ale to przecież nuda, kogo to interesuje... Lepiej zapychać lokalnych internautów tematami przyjemnymi -> jak to w naszej gminie jest fajnie, jak to mieszkańcy Babic mają dobrze, jak gmina jest sprawnie zarządzana, jak to jest chwalona, albo z kim to wójt nie uścisnął ręki, kto go nie poklepał po plecach... Cool

Ciekawe czy wyborca znowu to kupi, czy da tej ekipie kolejną szansę...
Pewnie, jak to zwykle bywa, wszystko będzie zależało od tego, jaka będzie alternatywa Very Happy
Pożyjemy zobaczymy...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:44, 21 Wrz 2010    Temat postu: Re: Lokalna prasa ;)

Świstak napisał:

Jak na razie, to możemy zaobserwować turbo przyspieszenie, ale u naszych włodarzy. Co chwila pojawia się nowy skwerek z zielenią, dopieszczone rondko czy miejsce upamiętnienia (w tym przypadku to chyba akurat efekt ogólnonarodowej zarazy...).


Takie przyśpieszenie, jest naturalnym zjawiskiem w środowisku. Zresztą w pracy też. Zauważ, że jak masz w pracy oceny np: roczne, to ileś tam przed tą oceną zaczynasz starać się bardziej. W przypadku ludzi "trzymających władzę", wygląda to tak, że ostatni rok przed wyborami robią oni szum i starają się jak najwięcej zrobić i to z jak największym możliwym rozgłosem.

Naukowo jest dowiedzione, że w takich przypadkach ludzie (czytaj wyborcy), najczęściej pamiętają tylko to co się działo w ostatnich tygodniach\miesiącach przed wyborami, natomiast mało kto pamięta to co się działo np: pol roku czy rok po poprzednich wyborach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 14:39, 21 Wrz 2010    Temat postu:

No to jestem nietypowym wyborcą Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
normalny
Gość






PostWysłany: Śro 0:03, 22 Wrz 2010    Temat postu:

Chyba "pamiętliwych" jest więcej, sądząc po rozmowach z sąsiadami.

Taaa, 4 lata to za mało żeby postawić kilka słupów z latarniami do oświetlenia zachodniej części ul. Górki (Koczargi Stare). Żeby było śmieszniej, to wszystkie przecznice są już doświetlone,( z prywatnych pieniędzy i starań też) tylko główna "arteria" ciemna... Brawo p. Wójcie...i urzędzie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 7:32, 22 Wrz 2010    Temat postu:

normalny napisał:
Chyba "pamiętliwych" jest więcej, sądząc po rozmowach z sąsiadami.



Owszem pamiętliwych może być więcej, pytanie czy więcej będize tych nie pamiętliwych. Przy zeszłym wyborach tez było sporo tych pierwszych i co. No w zasadzie i nic, kolejna kadencja. Jak będzie teraz ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 9:26, 22 Wrz 2010    Temat postu:

normalny napisał:
Taaa, 4 lata to za mało żeby postawić kilka słupów z latarniami do oświetlenia zachodniej części ul. Górki (Koczargi Stare). Żeby było śmieszniej, to wszystkie przecznice są już doświetlone,( z prywatnych pieniędzy i starań też) tylko główna "arteria" ciemna...


I przez to właśnie jest niebezpieczna, bo wjeżdżasz w nią z dobrze oświetlonych ulic i zanim wzrok się dostosuje do ciemności, mija kilka do kilkunastu sekund (taka jest po prostu fizjologia oka) i bardzo łatwo jest w kogoś lub coś przyłożyć (na przykład samochody parkowane po obydwu stronach ulicy tuż przy wjeździe ze Szkolnej).

Cytat:
Brawo p. Wójcie...i urzędzie.


Tu akurat głównie zawalił nasz radny, a nie wójt. A urząd po prostu jedzie swoimi "procedurami" nikt ich nie zmusi, żeby działali szybciej, jeżeli nie zmieni się prawa ogólnego i nie doprowadzi do "optymalizacji procedur" i porządnej komputeryzacji (w tej kolejności, nie odwrotnej, bo to by było tylko wyrzucanie pieniędzy w błoto).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Świstak
Gość






PostWysłany: Śro 12:47, 22 Wrz 2010    Temat postu:

Sęk w tym, że nie ma aż tak wielkiego znaczenia czy wyborcy są pamiętliwi czy nie - jeśli nie ma sensownej alternatywy (a w wyborach 2006 takowej nie było...), to albo nie idą głosować wcale, albo głosują na tych, których znają i znajdą na swojej karcie do głosowania. Wybierają może nie wymarzonych kandydatów, ale przewidywalnych - "jak nie może być lepiej, to chociaż niech będzie tak, jak dotychczas...").

Niestety Ziemia cały czas się kręci, świat się rozwija i nasze otoczenie też powinno. Ale jak się nie ma kogo wybierać i ciągle zostaje "wariant mniejszego zła", to wybór w taki sposób, w przyszłości najczęściej jest bardzo bolesny (kosztowny) i frustrujący dla samych wyborców (patrz - brak oświetlenia tu i ówdzie, dziury, deficyty, braki gdzie się nie rozejrzeć...)

Wybory się zbliżają, podniecenie rośnie, ale też nie ma co ukrywać - kalendarz jest bezlitosny. Jak do 2 października (10 dni zostało), nie potworzą się komitety wyborcze (mam na myśli zwłaszcza te lokalne - "niezależne-niepartyjne"), to o zgłaszaniu kandydatów (w pierwszej kolejności na radnych), można zapomnieć. A tworzenie komitetu, mimo wszystko, wcale nie jest takie "hop siup"... (no chyba, że ma się do tego - z Urzędu - za sobą sztab ludzi, którzy chcą pracować "jak dotychczas" u swojego Pana...) Czyż tak nie jest?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 10:24, 23 Wrz 2010    Temat postu:

Świstak napisał:
Sęk w tym, że nie ma aż tak wielkiego znaczenia czy wyborcy są pamiętliwi czy nie - jeśli nie ma sensownej alternatywy (a w wyborach 2006 takowej nie było...), to albo nie idą głosować wcale, albo głosują na tych, których znają i znajdą na swojej karcie do głosowania. Wybierają może nie wymarzonych kandydatów, ale przewidywalnych - "jak nie może być lepiej, to chociaż niech będzie tak, jak dotychczas...").

Niestety Ziemia cały czas się kręci, świat się rozwija i nasze otoczenie też powinno. Ale jak się nie ma kogo wybierać i ciągle zostaje "wariant mniejszego zła", to wybór w taki sposób, w przyszłości najczęściej jest bardzo bolesny (kosztowny) i frustrujący dla samych wyborców (patrz - brak oświetlenia tu i ówdzie, dziury, deficyty, braki gdzie się nie rozejrzeć...)

Wybory się zbliżają, podniecenie rośnie, ale też nie ma co ukrywać - kalendarz jest bezlitosny. Jak do 2 października (10 dni zostało), nie potworzą się komitety wyborcze (mam na myśli zwłaszcza te lokalne - "niezależne-niepartyjne"), to o zgłaszaniu kandydatów (w pierwszej kolejności na radnych), można zapomnieć. A tworzenie komitetu, mimo wszystko, wcale nie jest takie "hop siup"... (no chyba, że ma się do tego - z Urzędu - za sobą sztab ludzi, którzy chcą pracować "jak dotychczas" u swojego Pana...) Czyż tak nie jest?




1) Kto zechce wypić budżetowy bigos? a może zadłużenie gminy to tylko bajdurzenie, żeby innych kandydatów na wójta zniechęcić? Gmina przeholowała z inwestycjami. Jedni mówią, że dobrze - inni płaczą bo budżet zadłużony.. Jeżeli przychody budżetu pójdą od nowego roku w górę, dużo się zmieni...

2) Ważniejsi są radni. Nie wybierajcie ludzi którzy się nie sprawdzili. Są tacy którzy nawet nie wiedzą nad czym głosowali. Nie kiwnęli palcem. Niektórzy nawet na sesje nie przychodzili. Taka błazenada powinna się skończyć. Radni powinni zostać ze swojej pracy i z jej efektów rozliczeni, żeby skończyło głosowanie jedynie na nazwiska.... Radni też powinni mieć swoje zdanie, a nie wójtowe, albo anty-wójtowe. Zdaję sobie sprawę, że jest to niemożliwe Smile

3) Kalendarz wyborczy na dziś mówi: sadź kwiatki, buduj rabatki! Fakt jest taki, że trudniej zrobić kanalizację, niż posadzić kwiatki Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 21:42, 23 Wrz 2010    Temat postu:

Anonymous napisał:


1) Kto zechce wypić budżetowy bigos? a może zadłużenie gminy to tylko bajdurzenie, żeby innych kandydatów na wójta zniechęcić? Gmina przeholowała z inwestycjami. Jedni mówią, że dobrze - inni płaczą bo budżet zadłużony.. Jeżeli przychody budżetu pójdą od nowego roku w górę, dużo się zmieni...

2) Ważniejsi są radni. Nie wybierajcie ludzi którzy się nie sprawdzili. Są tacy którzy nawet nie wiedzą nad czym głosowali. Nie kiwnęli palcem. Niektórzy nawet na sesje nie przychodzili. Taka błazenada powinna się skończyć. Radni powinni zostać ze swojej pracy i z jej efektów rozliczeni, żeby skończyło głosowanie jedynie na nazwiska.... Radni też powinni mieć swoje zdanie, a nie wójtowe, albo anty-wójtowe. Zdaję sobie sprawę, że jest to niemożliwe Smile

3) Kalendarz wyborczy na dziś mówi: sadź kwiatki, buduj rabatki! Fakt jest taki, że trudniej zrobić kanalizację, niż posadzić kwiatki Smile




Ad.1
Był chyba jeden poważny przypadek po reformie samorządowej Buzka (jak dobrze pamiętam na Pomorzu), że gmina ogłosiła niewypłacalność. W praktyce zagrożenie gminy upadłością to bzdura. Są procedury ochronne dla wszystkich JST.
Ale oczywiście nikt o zdrowych zmysłach nie powie, że inwestycje to niewłaściwy kierunek (nawet jak w budżecie piszczy bida, nie wolno z nich rezygnować i tyle!). Tylko klu.. to uzgodnienie właściwych priorytetów tych inwestycji - i tych długofalowych i bieżących. Z całym szacunkiem - promocja Karpia i jedzenia ryb jest chwalebną ideą, ale jeśli organizacja
pikniku rybnego wymagała wkładu własnego Gminy (choćby w formie wewnętrznych nakładów pracy etatowych pracowników Urzędu),
to chyba nie jest to dobry kierunek w "dobie kryzysu"... (Ci od karpia, mogliby się zainteresować projektami finansującymi np. Internet szerkopasmowy). Ale może są inne zdania na ten temat?!

W takiej sytuacji podstawa to odpowiednie zarządzanie przychodami. Ciąć koszty oczywiście można (tym sposobem remont Białej Góry czy Pohulanki przeczekał kolejne sezony....), ale bardziej wartościowe jest uruchamianie działań, które maksymalizują wpływy (tylko, że nie po to, by realizować nowe cele - typu "promocja karpia" czy choćby "lampy solarne" - tylko sensowne cele strategiczne dla rozwoju Gminy i dla mieszkańców - cele, które zaprocentują w przyszłości (nie wiem czemu, ale taki "karp" nie pasuje mi do tego scenariusza... Smile)
Sposobów na przychody jest chyba nieskończenie wiele - od tych najprostrzych, po bardziej wyrafinowane. Pytanie - jakie konkretnie inicjatywy obecne władze podjęły, aby zwięszkszyć (albo chociaż sprzyjać w dłuższej perspektywie zwiększeniu) wpływu do gminnej kasy? Odpowiedź byłaby z pewnością interesująca dla wyborców.
Bywają lata tłuste i chude. Dotychczas przez ładnych parę latek przychody rosły i nikt się nad obecnym problemem nie głowił
za bardzo. Grzechem byłoby nie inwestować!

Ad 2.
Chyba przydałaby się jakaś forma debaty (np. on-line na forum BPI) nad tym, co się udało, a czego się nie udało za obacnej kadencji poszczególnym wybrańcom. Punktem wyjącia mogłyby być programy kandydatów (a obecnych Radnych i Wójta) z 2006 r. Pewnie można je gdzieś odkopać (może Admin mógłby je wrzucić na stronę BPI??). Niektórym z "naszej gminy" ciśnienie mogłoby podskoczyć Wink
Jakoś dziwnym trafem specjalny numer Gazety Babickiej z 2006 - ten co przedstawiał sylwetki ówczesnych kandydatów - zniknął z Archiwum na stronie gminnej. Czyżby dostęp wyborców do tego typu materiałów był komuś nie na rękę...??
Taka debata mogłaby być gorąca Razz

Ad 3.
Sorry "Goścu", ale punktu trzeciego nie rozumiem.
Jak dla mnie zbyt "kwieciście" Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Pią 6:44, 24 Wrz 2010    Temat postu:

Dziś w realu i necie nowy Goniec Babicki - ZAPRASZAM DO CZYTANIA
- [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 11:10, 24 Wrz 2010    Temat postu:

1) Kasa na ryby przyszła z zewnątrz z tego co wiem. Zawdy jakieś igrzyska Smile

2) Debata.... ciekawe.... tylko jak to zorganizować... w sumie każda rada to była taka debata. Kto miał coś do powiedzenia to mówił. Kto nie miał - milczał. Może dobrze że niektórzy więcej milczeli Smile Może szkoda, że niektórzy za kwieciście mówili. Szkoda, że mało kto mówił to co myślał...


3) Łatwiej budować rabatki niż kanalizację. Teraz nadszedł czas na przedwyborcze kwiatki Smile


4) Zadłużenie samorządów to ok. 8% całego obecnego deficytu w Polsce. Jeżeli zadłużenie samorządu jest na inwestycje - to pół biedy. Gorzej jakby to było na konsumpcję Sad
Problemy gmina tłumaczy spadkiem przychodów spowodowanym złą sytuacją na rynku. Ładne stwierdzenie.. takie polityczne....
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bart
znawca
znawca



Dołączył: 21 Sie 2009
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:38, 24 Wrz 2010    Temat postu:

Moim zdaniem to jest super pomysł z dniem karpia i ziemniaka! Tak trzymać - coś się dzieje w gminie i oby tak dalej! Dla każdego coś dobrego i koncerty i coś przyziemnego na przekąskę, w sumie koszt ryb i ziemniaków nieduży, a jest szansa, że i pogoda dopisze, więc strzał w 10-tkę!

Co do gazety babickiej, to właśnie podjąłem takową ze sklepu...cieniutka, mało konkretów i taka trochę gloryfikująca osiągnięcia Sad

Ale sam pomysł karpia i ziemniaka - w pytkę(!!!), kurcze, niestety nie bę mógłbyć Sad mam nadzieję, że na portalu będzie jakaś foto-relacja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2010 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin