Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fikcje prawne

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2010
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 18:27, 05 Sie 2010    Temat postu: Fikcje prawne

Zaczął się długo wyczekiwany remont Akacjowej w Koczargach Starych. Na tym na razie pochwała się kończy, dalej już można tylko powiedzieć "wała".

Po pierwsze, mimo że termin remontu był zaplanowany od wiosny, starostwo, gmina i ZTM "się nie dogadały" w sprawie komunikacji. I nagle w poniedziałek rano mieszkańcy przychodząc na przystanek autobusowy dowiedzieli się, że linia jest zawieszona prawdopodobnie do końca września. Powiadomiony radny skontaktował się z wójtem i starostą i już po tygodniu prowadzone są rozmowy, aby jednak autobus dojeżdżał do wsi, a w niej zawracał i dalej jechał objazdem.

Do wczoraj na drodze stała wielka żółta tablica z napisem "Droga zamknięta od 2 sierpnia do 30 września". Tylko taki. Nie było nawet znaku "ulica bez wylotu", choć do południa taką się stała, bo wykonawca na samym jej końcu zerwał kilkadziesiąt metrów asfaltu. Za to wczoraj z tablicy zniknął napis "do 30 września".

Radny miał o taki znak zainterweniować, ale chyba nie zdążył. Bo dziś pojawił się na niej znak "zakaz ruchu" z tablicą "nie dotyczy pojazdów budowy". Dzwonię i pytam - "Dojechałeś do domu?" "Tak". "Nielegalnie?" "Ano nielegalnie".

Wykonawca jakoś zapomniał, że do coś z ponad setki domów ludzie jednak jakoś muszą dotrzeć, musi tam też docierać listonosz, śmieciarze, czy szambiarki do jeszcze nie podpiętych do kanalizacji. A wystarczyło postawić znaki "ślepa ulica", "zakaz ruchu z wyjątkiem dojazdu do posesji" oraz tablicę "prosimy o ostrożną jazdę, prace remontowe w toku" i być może ograniczenie do np. 30 km/h.

Ale chyba do takiej liczby znaków wykonawca nie umie zliczyć. A może to zarządca? A potem się dziwimy, że w Polsce się nie szanuje znaków i przepisów. To poszanowanie trzeba zacząć budować od nie tworzenia fikcji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:52, 05 Sie 2010    Temat postu: Re: Fikcje prawne

Lucyfer napisał:

Do wczoraj na drodze stała wielka żółta tablica z napisem "Droga zamknięta od 2 sierpnia do 30 września".


Zdaje sie od LIpkowa na tabliczce ktoś zamazał sprayem datę wrześniową i napisał do odwołania Laughing

Sam tego nie widziałem, znAM TO TYLKO Z PRZEKAZU


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Czw 18:53, 05 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
astre
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Czw 19:13, 05 Sie 2010    Temat postu:

Pozostaje mi mieć nadzieję, że ZTM nie zgodzi się na proponowane, nieprzemyślane zmiany i zaproponuje alternatywę, która nie będzie godziła w ŻADNEGO mieszkańca naszej zacnej gminy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 20:31, 05 Sie 2010    Temat postu: Re: Fikcje prawne

Marsto napisał:
Lucyfer napisał:

Do wczoraj na drodze stała wielka żółta tablica z napisem "Droga zamknięta od 2 sierpnia do 30 września".


Zdaje sie od LIpkowa na tabliczce ktoś zamazał sprayem datę wrześniową i napisał do odwołania Laughing

Sam tego nie widziałem, znAM TO TYLKO Z PRZEKAZU


No i tak to u nas wygląda. Jestem ciekaw - i postaram się sprawdzić - czy ktoś pomyślał, żeby korzystając z doskonałej okazji całkiem za grosze położyć w tej drodze czy pod chodnikami puste rurki, w które potem można będzie wciągnąć światłowody i okablowanie posesji? Bo teraz koszt ich dołożenia będzie o kilka rzędów wielkości niższy, niż późniejsze prucie nowych chodników czy jezdni, żeby je wkopać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:48, 05 Sie 2010    Temat postu: Re: Fikcje prawne

Lucek, popraw mnie jeśli się mylę ale czy ze 2-3 miesiące temu nie weszło w życie rozporządzenie które miało to regulować. W myśl tego rozporządzenia przy okazji każdego remontu bądź budowy drogi miała być kładziona instalacja właśnie pod światłowody.

UPDATE:

Ech... to miało dotyczyć tylko nowych budynków mieszkalnych budowanych przez developerów, ale w dziwny sposób punkt ten zniknął z ustawy sejmowej.

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie zmienia to jednak faktu, że powinno być tak jak piszesz. Teraz położą nowy chodnik a za jakiś czas go po prostu rozwalą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Czw 20:55, 05 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 23:16, 05 Sie 2010    Temat postu: Re: Fikcje prawne

Marsto napisał:
Lucek, popraw mnie jeśli się mylę ale czy ze 2-3 miesiące temu nie weszło w życie rozporządzenie które miało to regulować. W myśl tego rozporządzenia przy okazji każdego remontu bądź budowy drogi miała być kładziona instalacja właśnie pod światłowody.


Tak w maju, "megaustawa" wymuszona ze 20 lat za późno przez UKE, tylko 20 lat temu to UKE nie było Very Happy Wiem, bo pracowałem przy jego tworzeniu.

Cytat:
UPDATE:

Ech... to miało dotyczyć tylko nowych budynków mieszkalnych budowanych przez developerów, ale w dziwny sposób punkt ten zniknął z ustawy sejmowej.

[link widoczny dla zalogowanych]


Nie tylko, także Gdaka miała obowiązkowo wzdłuż swoich dróg budować "korytarze kablowe".

Cytat:
Nie zmienia to jednak faktu, że powinno być tak jak piszesz. Teraz położą nowy chodnik a za jakiś czas go po prostu rozwalą.


Gorzej, nie rozwalą Very Happy Choć z drugiej strony ustawa zabrania gminom nieuzasadnionej odmowy inwestycji telekomunikacyjnych. To nie odmówią. Tylko że wyższe koszty (o rozbiórkę i układanie chodnika) operator sobie wpisze w swoje koszty, które poniosą użytkownicy. A gdyby dziś wyłożyć w sumie grosze na dozbrojenie drogi, to można by im potem te kanały wydzierżawić zwracając sobie koszty inwestycji, z wymuszeniem przeniesienia oszczędności na abonentów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Nie 18:53, 08 Sie 2010    Temat postu:

No i kolejna ciekawostka. Na tablicach informacyjnych na remontowanym odcinku Akacjowej wrócił termin zakończenia remontu.

30 LISTOPADA 2010!!!!

Akurat spotkałem Pana Starostę robiącego na rowerku objazd inwestycji i zwróciłem mu na to uwagę, omówiliśmy sobie też różne inne sprawy wokół tego remontu, tak że sądzę (znając go) iż zareaguje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:55, 08 Sie 2010    Temat postu:

eee... Listopada??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Nie 19:08, 08 Sie 2010    Temat postu:

Marsto napisał:
eee... Listopada??


Mam wprawdzie po tym spacerze odciski, ale na nogach, nie na oczach ;]



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:33, 08 Sie 2010    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Marsto napisał:
eee... Listopada??


Mam wprawdzie po tym spacerze odciski, ale na nogach, nie na oczach ;]


Hehh czyli licząc standardowe opóźnienie to akacjową zapewne otworzą na święta Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 7:52, 09 Sie 2010    Temat postu:

Marsto napisał:
Hehh czyli licząc standardowe opóźnienie to akacjową zapewne otworzą na święta Wink


Z otwarciem to znowu pojawia się pytanie o fikcję. Teoretycznie Sienkiewicza jest zamknięta, bo jeszcze wykonawca w kilku miejscach poprawia usterki, a ma na to formalnie czas do końca sierpnia - taki jest zakontraktowany termin końca remontu.

Ale jednocześnie przecież ludzie jakoś muszą dojeżdżać do posesji, Marcpol się nie bardzo może zamknąć, a prawo wymaga zapewnienia na czas remontu dojazdu do posesji drogą twardą. A co mamy? Zakazy ruchu. No i na upartego straż gminna czy policja "w prawie" mogłaby sadzić mandaty.

Po co uprawiać taką fikcję? Nie można jak w cywilizowanym kraju postawić tablicy "Droga w przebudowie - prosimy o ostrożną jazdę" oraz ograniczenia prędkości i go egzekwować? Agnieszka mi mówiła, że bodaj w piątek czy sobotę pod Marcopolem jakis "sprawdzający nowy asfalt" z dużą prędkością czołowo uderzył w samochód jadący z przeciwka i jeszcze poszkodował rowerzystkę.

Wczoraj wybrałem się na spacerek Akacjową popatrzeć, jak idzie remont. Nie pojechałem rowerem, bo formalnie znak zakazu ruchu i rowerów dotyczy, prawda? Bo tabliczki T22

pod nim nie ma.

Z kilkunastominutowej obserwacji zauważyłem, że nawet przez odcinek ze zdartym asfaltem i wykorytowaną podbudową jeżdżą sobie ludzie na skróty, ryzykując urwanie zawieszenia lub rozbicie miski olejowej.

Z kolej na jeszcze nie zerwanym odcinku asfaltu, mimo że jest zwężony o ponad metr jako że na poboczu jest wykop pod krawężnik, tak z połowa kierujących gnała ile mogła. Na końcówce przy Klonowej jakoś niespełniony "szumacher" zielonym chyba fiatem dawał w palnik do oporu, nie przejmując się ani skrzyżowaniem, ani ograniczeniem do 40 km/h obowiązującym prawie do Górek - tylko kurz się podnosił, gdy przyśpieszał ile mógł. A jakoś jadący chwilę po nim znacznie mocniejszą i szybszą Hondą mógł jechać zgodnie z ograniczeniami.

I póki takie zachowania nie będą skutecznie mitygowane, będzie tworzona "fikcja znakowa" owocująca potem olewaniem wszelkich znaków, tak długo bezpieczeństwo na drogach wiele się nie poprawi.

Edit: jeszcze jedno co do terminu. W wypadku S-8 mówią o terminie połowy listopada. Ale myliłby się ktoś, sądząc że wtedy nią pojedziemy. Wykonawcy "zostawiają sobie miesiąc na załatwienie dokumentów, co w praktyce oznacza, że pierwsze samochody pojadą nią w styczniu albo lutym".

Czyli do języka polskiego należałoby wprowadzić pojęcie "miesiąca drogowego", zdefiniowane jako "mogący trwać od dwóch do trzech miesięcy kalendarzowych" Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lucyfer dnia Pon 9:36, 09 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 17:48, 09 Sie 2010    Temat postu:

Aktualizacja - po "brawurowej akcji" szybkiego zerwania asfaltu koło osiedla w Lipkowie w zeszłym tygosniu, po dniu dzisiejszym jest niewielki postęp prac, ekipa kończy koło 17. Trafiłem na panów zmieniających tabliczki na zakazach ruchu z dwóch stron wykorytowanego odcinka na "nie dotyczy pojazdów budowy i dojazdu do posesji. Stwierdzili, że przez to, że ich się stale ktoś o coś czepia, to tu pewnie do końca roku się nie wyrobią. Co do czepiania - u nas jak widać wymaganie od wykonawcy logicznego i zgodnego z prawem postępowania jest "czepianiem się".

A, i oczywiście nie ustawili od strony Klonowej znaku "ulica bez wylotu", więc teraz cały czas ulicą jest ruch takich, którzy jednak mają nadzieję przejechać, ale na końcu się boją safaryjskiego odcinka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aaa
Gość






PostWysłany: Pon 21:09, 09 Sie 2010    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Co do czepiania - u nas jak widać wymaganie od wykonawcy logicznego i zgodnego z prawem postępowania jest "czepianiem się".

To wszystko pikuś, zobacz to
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)

z dnia 3 lipca 2003 r.

w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach

(Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r.)

Na podstawie art. 7 ust. 3 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2003 r. Nr 58, poz. 515, z późn. zm.2)) zarządza się, co następuje:
zał nr.1 znaki zakazu
Znak B 16 zakaz wjazdu pojazdów o wysokości ponad ..należy umieszczaćprzed takimi obiektami,jak np. tunele lub wiadukty,oraz przed miejscami, gdzie przebiega linia sieci napowietrznej,jeżeli wysokość obiektu nad jezdnią jest mniejsza od 4,5m. Na znaku podaje się liczbę o 0,5m mniejszą od wysokości obiektu nad jezdnią.
1. czy nasze linie telefoniczne są zawieszone na tej wysokości norma na wys. tira w polsce jest 4,0m.
2. Widzisz wiadukt jest tabliczka lub znak ( o ile jest ) 3,9m czy możesz doliczyć zapas 0,5m czy faktycznie jest 3,9 i się zakleszczasz a następnie płacisz za akcję wyciągania i remont wiaduktu. Question Znana sprawa z piętrusem bodajże w Swidnicy .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 21:18, 09 Sie 2010    Temat postu:

No to fikcji tudzież absurdów ciąg dalszy.

Kto wie, co oznacza taki znak i gdzie stoi? Very Happy



A oto przykład zakrzywienia czasoprzestrzeni wykonawców dróg:

Tablica na jednym końcu ulicy Akacjowej informuje, że koniec remontu nastąpi 30/11/2010 (w ciągu raptem trzech dni wydłużył się z 30/09/2010).



A na drugim końcu mamy informację, że "do odwołania"



Czyli jak w radiu Jerewań - "dlaczego wieloryb, którego złowiliśmy w czwartek, od nosa do ogona liczy 20 metrów, a od ogona do nosa 20 metrów". Odpowiedź radia - nie wiemy, ale od czwartku do poniedziałku są 4 dni, a od poniedziałku do czwartku - 3. Very Happy

Do tego dochodzi czasoprzestrzeń ZTM - na przystankach wiszą takie oto ogłoszenia, z terminem wycofania autobusów do 31/08/2010.





I jak mieszkaniec z tego ma się czegokolwiek dowiedzieć?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lucyfer dnia Pon 21:21, 09 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 22:08, 09 Sie 2010    Temat postu:

aaa napisał:
zawieszone na tej wysokości norma na wys. tira w polsce jest 4,0m.
2. Widzisz wiadukt jest tabliczka lub znak ( o ile jest ) 3,9m czy możesz doliczyć zapas 0,5m czy faktycznie jest 3,9 i się zakleszczasz a następnie płacisz za akcję wyciągania i remont wiaduktu. Question Znana sprawa z piętrusem bodajże w Swidnicy .


Nawet o tym kawał był - przyjeżdża policja do TIRa zakleszczonego pod mostem.

"No i co panie kierowco, nie patrzyło się na znaki?"

"Nie panie policjancie, wiozło się most do klienta, ale się obrócił i spadł z lawety" Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2010 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin