Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

SEGREGACJA ODPADÓW
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 21:14, 07 Maj 2008    Temat postu:

Marsto napisał:
Do artykulu dolaczone jest zdjecie dwoch dziewczyn trzymajacych dwa worki - jeden zielony i jeden niebieski. Niestety jesli sie przyjrzy to w jednym worku (bodajże niebieskim) jest mase papieru natomiast w drugim worku (zielonym) jest wsadzone pudelko.


Wiesz, może w gminie piją z pudełek i tak im się skojarzyło? Laughing

Cytat:
Wiem, wiem czepiam się, ale jak juz reklamowac cos to w prawidlowy sposob.


Reklama, reklamą, ale dzisiaj w końcu od nas firma odebrała worki - niebieskie i zielone, za to przez płot wrzucali tylko nowe puste worki zielone. Czyli dokładnie na odwrót, niż postulujemy. Chcieliśmy dwa worki niebieskie, a tu nam dali zero Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gosc
Gość






PostWysłany: Śro 22:18, 07 Maj 2008    Temat postu:

Shocked A u mnie wrzucili, i zielony i niebieski.(tez dzis). Moze niejaki Dalton maczal w tym rece ?Very Happy A tak powaznie, to pewnie z pospiechu Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 22:22, 07 Maj 2008    Temat postu:

gosc napisał:
Shocked A u mnie wrzucili, i zielony i niebieski.(tez dzis). Moze niejaki Dalton maczal w tym rece ?Very Happy A tak powaznie, to pewnie z pospiechu Very Happy


Wszystkim wrzucali tylko jeden.

Wystosowałem stosowne zapytanie do gminy, czy oby nie jest to sugestia, że mamy więcej pić, a mniej czytać Laughing

Aktualizacja:

Odpowiedź była szybka - dziś gmina mi przywiozła kilkanaście niebieskich worków, które rozdałem najbliższym sąsiadom. Czyli jak się chce, to się da zrobić. W weekend jeszcze kilka dalszym sąsiadom rozdam, bo mi zostały.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lucyfer dnia Czw 22:18, 08 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Wołodyjowski
prawie znawca
prawie znawca



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: na Babicach

PostWysłany: Pią 11:22, 09 Maj 2008    Temat postu:

Jeżeli jestem w temacie "Segregacja odpadów" to powiem krótko.
To jest bardzo dobra akcja. Udaje się ona dość dobrze. Ja jestem szczęśliwy że to ruszyło tak jak ruszyło i że mogę oddawać swoje śmieci bezpłatnie.
Dla mnie piękna robota.
Dziękuję wszystkim którzy się przyczynili do selektywnej zbiórki odpadów, przy pomocy worków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Nie 14:26, 18 Maj 2008    Temat postu:

Tak a propos segregacji, zastanawiam się, co ze styropianem? Do worków go nie wolno wkładać, palenie to też trucie środowiska. A jednocześnie praktycznie każde urządzenie jakie kupujemy, w opakowaniu ma sporo różnych styropianowych kształtek. No i się z czasem tego zbiera.

Czy jest jakaś oficjalna droga pozbywania się tego inaczej, niż przez kubeł na zwykłe śmieci?

Na razie stosuję - i polecam - stary sposób z rozpuszczaniem styropianu w acetonie technicznym - w ten sposób jego objętość redukuje się kilkusetkrotnie. Do słoika po 250 gramach kawy rozpuszczalnej (objętości coś koło pół litra), przy użyciu 200 mililitrów acetonu "zmieściłem" stos kształtek z remanentu opakowań urządzeń, którym się pokończyła gwarancja, zajmujący powierzchnię z pół na pół metra i podobnej wysokości. Trzeba to robić na dworzu, żeby nie wdychać niepotrzebnie par acetonu.

Ale teraz pozostaje dalej pytanie - co zrobić ze słoikiem z lepką mazią - czyli "skondensowanym styropianem"?

Wyrzucić do zwykłych śmieci? A może po wysuszeniu tej mazi i stwardnieniu, już się będzie kwalifikowała do niebieskiego worka?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Pon 10:09, 19 Maj 2008    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Tak a propos segregacji, zastanawiam się, co ze styropianem? Do worków go nie wolno wkładać, palenie to też trucie środowiska. A jednocześnie praktycznie każde urządzenie jakie kupujemy, w opakowaniu ma sporo różnych styropianowych kształtek. No i się z czasem tego zbiera.

Czy jest jakaś oficjalna droga pozbywania się tego inaczej, niż przez kubeł na zwykłe śmieci?

Na razie stosuję - i polecam - stary sposób z rozpuszczaniem styropianu w acetonie technicznym - w ten sposób jego objętość redukuje się kilkusetkrotnie. Do słoika po 250 gramach kawy rozpuszczalnej (objętości coś koło pół litra), przy użyciu 200 mililitrów acetonu "zmieściłem" stos kształtek z remanentu opakowań urządzeń, którym się pokończyła gwarancja, zajmujący powierzchnię z pół na pół metra i podobnej wysokości. Trzeba to robić na dworzu, żeby nie wdychać niepotrzebnie par acetonu.

Ale teraz pozostaje dalej pytanie - co zrobić ze słoikiem z lepką mazią - czyli "skondensowanym styropianem"?

Wyrzucić do zwykłych śmieci? A może po wysuszeniu tej mazi i stwardnieniu, już się będzie kwalifikowała do niebieskiego worka?


TO wyszedl Ci napalm Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 10:11, 19 Maj 2008    Temat postu:

bbs napisał:
TO wyszedl Ci napalm Smile


Mówisz, żeby sprawdzić, jak to się pali? Very Happy

Na razie mi się skończył aceton, ale zaraz sprawdzę, czy octan etylu daje podobny skutek Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Pon 11:10, 19 Maj 2008    Temat postu:

Odpowiem jako chemik:

- styropian czyli spieniony polistyren powinien być poddawany recyclingowi. Jest wiele rzeczy, które można z niego zrobić. Firmy odbierające i przerabiające odpady styropianowe np. [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] skupują go chętnie. Trzeba by sie zorientować gdzie mamy najbliższego "zbieracza" sytropianu. Jedna firma o której wiem to Thornmann Recycling z Warszawy, ale może mamy też bliżej. Poza tym być może także firma obsługujęca nasz program sergregacji też zbiera styropian tylko nie napisali tego na worku.

- samodzielnie tez mozna styropian wykorzystywać powtórnie w gospodarstwie domowym np. po rozdrobnieniu jako czynnik polepszający strukturę ciężkiej, zbitej lub gliniastej gleby poprzez poprawę systemu odwadniania i napowietrzania.

- zajzajer Lucyfera mógłby w zasadzie być wykorzystany jako baza do izolacji wodoodpornej, tyle że do przemysłowych środków dodaje się jeszcze różnych wypełniaczy i plastyfikatorów.


Sporo o rycyclingu styropianu mozna poczytać na stronach Stowarzyszenia Wytwórców Styropianu [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 12:44, 19 Maj 2008    Temat postu:

KiziaMizia napisał:
Odpowiem jako chemik:

- styropian czyli spieniony polistyren powinien być poddawany recyclingowi. Jest wiele rzeczy, które można z niego zrobić. Firmy odbierające i przerabiające odpady styropianowe np. [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] skupują go chętnie. Trzeba by sie zorientować gdzie mamy najbliższego "zbieracza" sytropianu. Jedna firma o której wiem to Thornmann Recycling z Warszawy, ale może mamy też bliżej. Poza tym być może także firma obsługujęca nasz program sergregacji też zbiera styropian tylko nie napisali tego na worku.


Na worku wręcz napisali, że nie wolno go wkładać, tak samo jak pianek.

Problem z segregacją jest "oddolny". Od bardzo dawna segreguję oddzielnie świetlówki kompaktowe i baterie. Tylko konia z rzędem, gdzie to oddać. Wiem, są miejsca nawet w gminie. Tylko problem w tym, że są to różne miejsca i trzeba pamiętać, że baterie to tu, świetlówki tam i w zasadzie sobie zaplanować wycieczkę. Skutek bywa taki, że jak się tego nazbiera, czasu na wycieczkę nie ma, a w zwykłym kuble jest miejsce, to trafia to tam, choć odrębnie opakowane.

Cytat:
- samodzielnie tez mozna styropian wykorzystywać powtórnie w gospodarstwie domowym np. po rozdrobnieniu jako czynnik polepszający strukturę ciężkiej, zbitej lub gliniastej gleby poprzez poprawę systemu odwadniania i napowietrzania.



Tiaa, sąsiedzi Cię pobłogosławią, jak im te kulki zaczną latać. Widziałem co się niedawno działo na Woli, gdy ocieplano bloki. Mimo, że były obłożone siatkami, ludziom te kuleczki wdmuchiwało do mieszkań kanałami wentylacyjnymi przez dachy Very Happy

Na etapie budowy wykorzystałem wszystkie odpady styropianowe do ocieplenia studni z pompą. Wykonawcy zbierali je w worki foliowe, a potem tym obłożyłem kręgi przed ich obsypaniem.

Cytat:
- zajzajer Lucyfera mógłby w zasadzie być wykorzystany jako baza do izolacji wodoodpornej, tyle że do przemysłowych środków dodaje się jeszcze różnych wypełniaczy i plastyfikatorów.


Poszedł w szczelnym opakowaniu do kubła. Nota bene, octan etylu też żre styropian, ale znacznie słabiej od acetonu, więc po małej próbie dałem sobie spokój, muszę kupić czysty aceton techniczny.

Cytat:
Sporo o rycyclingu styropianu mozna poczytać na stronach Stowarzyszenia Wytwórców Styropianu [link widoczny dla zalogowanych]


Paradoks polega na tym, że żyjąc w świecie, który powinien być coraz łatwiejszy, mamy coraz więcej spraw na głowie i mniej czasu na życie. Żeby takie rzeczy jak recycling działały, muszą być jak najmniej uciążliwe w realizacji, inaczej ludzie mają opory. Mnie np. jeden z sąsiadów wprost powiedział, że nie ma czasu się bawić w segregację i prościej mu wychodzi zapłacić drożej MPO za zwykły wywóz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Wto 9:11, 20 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Tiaa, sąsiedzi Cię pobłogosławią, jak im te kulki zaczną latać. Widziałem co się niedawno działo na Woli, gdy ocieplano bloki. Mimo, że były obłożone siatkami, ludziom te kuleczki wdmuchiwało do mieszkań kanałami wentylacyjnymi przez dachy Very Happy


Bo to się miesza z ziemią i daje jako warstwę "spodnią" a na góre potem albo warstwę samej ziemi albo korę. Jak kupujesz kwiecie w doniczkach, to czasami masz tak przygotowane podłoze w doniczce. Poza tym gospodarstwa ogrodnicze, które produkują kwiatki doniczkowe sypią styropianowe kulki na górę żeby w czasie ekspozycji w sklepie liście rośliny nie miały kontaktu z wilgotną ziemią i nie zaczęły gnić.

Cytat:
Poszedł w szczelnym opakowaniu do kubła.


Na wysypisku się rozszczelni i dołaczy do grona smieci - trucicieli.

Cytat:
Mnie np. jeden z sąsiadów wprost powiedział, że nie ma czasu się bawić w segregację i prościej mu wychodzi zapłacić drożej MPO za zwykły wywóz.


I jestem za tym aby jego zdanie uszanować - woli płacić więcej za to że kto inny to na śmietnisku segreguje - jego wola. Za jakiś czas ceny wywozu nieposegregowanych beda tak wysokie, że mu sie przestanie opłacać. Na razie cwane firmy śmieciowe zdążyły przez wprowadzeniem gminnej segregacji podnieść ceny i podpisać nowe umowy, wiec rzeczywiście wielu ludziom to się nie opłaca patrząc przez pryzmart ekonomii domowej, a do ekonamii globalnej mentalnie nie dorośli albo ich to nie rusza. [/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 10:54, 20 Maj 2008    Temat postu:

KiziaMizia napisał:
Bo to się miesza z ziemią i daje jako warstwę "spodnią" a na góre potem albo warstwę samej ziemi albo korę. Jak kupujesz kwiecie w doniczkach, to czasami masz tak przygotowane podłoze w doniczce. Poza tym gospodarstwa ogrodnicze, które produkują kwiatki doniczkowe sypią styropianowe kulki na górę żeby w czasie ekspozycji w sklepie liście rośliny nie miały kontaktu z wilgotną ziemią i nie zaczęły gnić.


Po zmieszaniu to nie problem. Problem jest w trakcie rozdrabniania, bo to wszędzie lata - musiałabyś to robić w szczelnym pomieszczeniu i tam od razu mieszać z ziemią.

Cytat:
Na wysypisku się rozszczelni i dołaczy do grona smieci - trucicieli.


Przedtem został "odparowany" do postaci stałej.

Cytat:
I jestem za tym aby jego zdanie uszanować - woli płacić więcej za to że kto inny to na śmietnisku segreguje - jego wola.


Zgadzam się.

Cytat:
Za jakiś czas ceny wywozu nieposegregowanych beda tak wysokie, że mu sie przestanie opłacać. Na razie cwane firmy śmieciowe zdążyły przez wprowadzeniem gminnej segregacji podnieść ceny i podpisać nowe umowy, wiec rzeczywiście wielu ludziom to się nie opłaca patrząc przez pryzmart ekonomii domowej, a do ekonamii globalnej mentalnie nie dorośli albo ich to nie rusza.


Problem w tym, że ekonomia globalna jest też silnie zniekształcona przez producentów, którym stan rzeczy pasuje. Stąd tak ostre działania rządów, żeby im to przyciąć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biro
prawie debeściak
prawie debeściak



Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 684
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Wto 13:49, 20 Maj 2008    Temat postu:

KiziaMizia napisał:
Na razie cwane firmy śmieciowe zdążyły przez wprowadzeniem gminnej segregacji podnieść ceny i podpisać nowe umowy, wiec rzeczywiście wielu ludziom to się nie opłaca patrząc przez pryzmart ekonomii domowej, a do ekonamii globalnej mentalnie nie dorośli albo ich to nie rusza.


Mnie się wydawało, że podwyżki cen wywozu śmieci powinny właśnie skłonić mieszkańców, którzy do tej pory nie segregowali odpadów, do korzystania z bezpłatnego programu gminnego Question
Ja już wcześniej segregowałem, więc nie mam bodźca ekonomicznego, ale za to łatwiej mi pozbyć się tworzyw i puszek. Makulaturę i tak wywożę, bo i bez tego prawie zapełniłem worek, a odbiór dopiero za dwa tygodnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Wto 18:12, 20 Maj 2008    Temat postu:

Biro, chodzi mi o to, że część osób podpisała niekorzystne aneksy do umów np. na częstsze wywozy lub większe kontenery bo chciała się dostosować do nowego gminnego regulaminu porządkowego i teraz nie ma bodźca ekonomicznego, bo i tak nie zapełnia swojego kontenera. Niektórzy mieszkańcy na początku roku podpisali umowy na segregację ze swoimi dotychczasowymi odbiorcami smieci i do końca roku beda płacić za ich wywóz, więc też do gminnego na razie nie wchodzą bo zerwanie umowy na segregację = zwiększenie ceny tzw. śmieci zmieszanych itd.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
W.W
Gość






PostWysłany: Śro 13:16, 21 Maj 2008    Temat postu:

KiziaMizia napisał:
Biro, chodzi mi o to, że część osób podpisała niekorzystne aneksy do umów np. na częstsze wywozy lub większe kontenery bo chciała się dostosować do nowego gminnego regulaminu porządkowego i teraz nie ma bodźca ekonomicznego, bo i tak nie zapełnia swojego kontenera.

Większość firm pobiera opłatę za ilość wywiezionych śmieci a nie za to co bym mógł zapełnić. Jeśli mam 1 pełny to płacę za jeden a jeśli 2 to placę za dwa. Umowa przewiduje ilość pojemników, pojemnośc i i częstotliwość wywozu . W przypadku wyjazdu na pół roku czy rok musiałbym płacić choć nie śmieciłem lub miałbym komornika na plecach za nie zapłacone faktury.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 14:11, 21 Maj 2008    Temat postu:

W.W napisał:
KiziaMizia napisał:
Biro, chodzi mi o to, że część osób podpisała niekorzystne aneksy do umów np. na częstsze wywozy lub większe kontenery bo chciała się dostosować do nowego gminnego regulaminu porządkowego i teraz nie ma bodźca ekonomicznego, bo i tak nie zapełnia swojego kontenera.

Większość firm pobiera opłatę za ilość wywiezionych śmieci a nie za to co bym mógł zapełnić. Jeśli mam 1 pełny to płacę za jeden a jeśli 2 to placę za dwa. Umowa przewiduje ilość pojemników, pojemnośc i i częstotliwość wywozu . W przypadku wyjazdu na pół roku czy rok musiałbym płacić choć nie śmieciłem lub miałbym komornika na plecach za nie zapłacone faktury.


Niestety MPO liczy niezależnie, czy kubeł był pełny, czy pusty, za liczbę wywozów i tak przysyła fakturę. Natomiast będę się sam przymierzał, żeby to zmienić na wywóz "na telefon".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 6 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin