Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

INTERDZIAŁKA - kolejna nasza akcja.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2007
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Pią 14:35, 16 Lut 2007    Temat postu:

Może ktoś powie, że jestem monotematyczny, ale......

Widzę potrzebę budowy (choć pomysł "z coś w stylu KIDDS-LANDU, CHILDREN-PLACE" też mi się podoba) czegoś, co nazwałbym CENTRUM BEZPIECZEŃSTWA.
Nasze Ochotnicze Straże powinny w dalszym ciągu się rozwijać, doposażać, rozbudowywać itd, ale poza tym ........
Zielonki, to bardzo dobra lokalizacja dla takiego CENTRUM, gdzie widziałbym lokalizację w jednym budynku, w jednym miejscu sił ratunkowych, czyli:
1. Dwóch wozów bojowych Państwowej Straży Pożarnej (JRG)
2. Dwóch zespołów wyjazdowych Pogotowia Ratunkowego

I tak - plac gminny, który ewentualnie byłby przekazany w wieczyste użytkowanie Starostwu Powiatowemu (tak to wygląda w Błoniu), a inwestycja (budowa) i cała organizacja służb byłaby w gestii finansowej Starosty i Państwa. Prawdopodobnie Gmina Stare Babice dołożyłaby i swój % do organizacji, ponieważ w tym obiekcie można byłoby urządzić też ewentualnie Straż Gminną (Międzygminną z Izabelinem), posterunek Pogotowia Energetycznego, Gazowego (wszystko zgodnie z zawartymi porozumieniami).

Organizacja jest realna - Starosta (NASZ STAROSTA) jest obecnie w trakcie organizacji Powiatowej Stacji Ratownictwa Medycznego. Mamy dwa zespoły w Błoniu i pomysł na postawienie karetki w Ożarowie. Po co w Ożarowie, jak może być u Nas. Piękny wyjazd na teren Naszej Gminy, jak również Gminy Ożarów Maz. i Izabelin. Samo CENTRUM. Podobnie jest z Zawodową Strażą Pożarną.
Wielkość terenu wspaniale pasuje na taką lokalizację.
Sam Dom Kultury zostawiłbym z lokalizacją w Starych Babicach (gdzieś połączony z Biblioteką Publiczną)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nobo
Gość






PostWysłany: Nie 21:15, 18 Lut 2007    Temat postu:

A moze tu zbudujemy basenik nasz? Cały kompleks by się zmieścił....
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ryszard
Gość






PostWysłany: Pon 7:54, 19 Lut 2007    Temat postu:

NIE PRZENOŚCIE NAM BASENU DO ZIELONEK
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Pon 11:15, 19 Lut 2007    Temat postu:

Centrum turystyczne gminy - informacja turystyczna, wypozyczalnia rowerów, organizacja imprez turystycznych itp.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
resolute
uzależniony
uzależniony



Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]

PostWysłany: Pon 23:11, 19 Lut 2007    Temat postu:

Lucyfer napisał:


Na makietach jest teren ze stadniną i stajnią, ale na włąsne uszy słyszałem też o terenie "ogolnorekreacyjnym", włącznie z trwałą sceną koncertową.

.


Kłania się Lady Pank "......... zamki na piasku..... to życie........"
Koniki to nie jest rozrywka dla wszystkich...... Są tacy co się boją, albo wolą posiedzieć i poplotkować zerkając na bawiące się dzieci.......

Cytat:

Budżet włąsny jest ograniczony tym, co do niego wpływa z naszych podatków lokalnych i refundacji PITu przez skarb państwa (przy okazji serdecznie "pozdrawiam" tych, którzy się w gminie nie meldują, a chcą by więcej inwestowała). Pod fundusze unijne trzeba miec wkład własny, a im jest większy, tym można więcej środków z UE pozyskać. Lider bez wkładu własnego przestanie być liderem.


Lucyferze. robisz się monotonny z tym tekstem..... w/g Ciebie jakie to są pieniądze, bo to bicie piany i odwracanie uwagi od istoty tematu........

Cytat:
Chwilowo pan Kuncewicz jest odcięty od netu,


Albo od rzeczywistości....................


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
resolute
uzależniony
uzależniony



Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]

PostWysłany: Pon 23:13, 19 Lut 2007    Temat postu:

Ryszard napisał:
NIE PRZENOŚCIE NAM BASENU DO ZIELONEK


Uważam taką inwestycję za zbyt deficytową.........w Ożarowie dokładają ok. 1 miliona rocznie??? czy nas na to stać?........


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
resolute
uzależniony
uzależniony



Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]

PostWysłany: Pon 23:28, 19 Lut 2007    Temat postu:

Anonymous napisał:


To doskonały pomysł. W tej okolicy jest duże osiedle, które zamieszkuje cała masa mniejszych i większych dzieciaczków.
Nie zgadzam się zupełnie z odpowiedzią Lucyfera. Która mama będzie miała ochotę wybrać się na spacer z jednym dzieckiem w wózeczku i z drugim na rowerku przez ulicę Warszawską żeby dotrzeć na Południową??? Akurat! Czcze gadanie i mydlenie oczu a potem figa z makiem.
Takie place powinny być jak najbliżej osiedli i miejsce ,o którym dyskutujemy świetnie się do tego nadaje.


Zgadzam się w 100%.

Cytat:
Jak na razie to mamy z ulicy Południowej nie mogą dostać się dochodnika przy w/w , bo od ul. Zachodniej na południe chodnika brak , pobocza brak,
jezdnia wąska ruch jak diabli .Te zaś, które mieszkają na przeciwko tego chodnika mają duże problemy z wdrapaniem się tam z wózeczkiem i rowerkiem, bo zrobione na szybko przed ostatnimi wyborami kładki są po prostu..no nie wiem jak to nazwać.


Nie wspomnę o szeregu błędów popełnionych w trakcie przygotowania tego terenu do jakichś bliżej nie określonych celów [ np. wspomniany chodnik, służący nie wiedzieć komu? ] , bardzo niebezpieczne przejście przy samych stawach [ powinno być lepiej zabezpieczone przy chodniku ],
idiotyzmem jest już pozostawienie tego chodniczka na skarpie przy póżniejszej niwelacji terenu, skutek jest taki że jak zimą zaspy tworzyły się pomiędzy mniej więcej ul. Zachodnią a środkowym mostkiem tak tworzą się nadal, a można to było poprawić, to raz a dwa zdecydowanie łatwiejszy byłby dostęp do chodnika dla mieszkańców Południowej a teraz ktoś położył te idiotyczne kładki............ rewelacja.......... jeszcze tylko strumyka brak i praczek z tarami............
Śledziłem tą inwestycję co dzień i wiem jakie tam nakłady poniesiono, wkurzało mnie to od początku ale nie posiadam narzędzi do walki z czymś takim........
Reasumując........ jak następne posunięcia dotyczące tego terenu mają być podobne to ja z góry dziękuję.........[/b]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 8:35, 20 Lut 2007    Temat postu:

KiziaMizia napisał:
Centrum turystyczne gminy - informacja turystyczna, wypozyczalnia rowerów, organizacja imprez turystycznych itp.


Bardzo dobry pomysł! Brak takiego miejsca w naszej gminie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 9:39, 20 Lut 2007    Temat postu:

resolute napisał:
Lucyferze. robisz się monotonny z tym tekstem..... w/g Ciebie jakie to są pieniądze, bo to bicie piany i odwracanie uwagi od istoty tematu........


I będę monotonnie umęczliwy.

Jakie pieniądze? Sam nie możesz zajrzeć do budżetu gminy i sprawdzić?

Taki drobny pryszcz: w 2006 roku pozycja 756.75621 = 14 879 892 zł.

Czyli prawie 15 milionów rocznie.

Szacując że nie melduje się 10 - 20% osób, masz potencjalnie do pozyskania 1,5 do 3 milionów rocznie. Podejrzewam, że te kwoty są nawet wyższe, bo 15 baniek to jest średnia, podczas gdy do gminy przenoszą się teraz ludzie w dobrych etapach kariery, z w miarę wysokimi wynagrodzeniami, a więc płacący wyższy PIT, niż średnia w gminie.

Ale rozumiem, że Polska kraj bogaty i na takie ochłapy jak milion czy trzy nie ma co patrzeć. Można sobie potem za to ponarzekać, że nie ma środków na inwestycje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
resolute
uzależniony
uzależniony



Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]

PostWysłany: Wto 16:42, 20 Lut 2007    Temat postu:

Lucyfer napisał:

I będę monotonnie umęczliwy.

Jakie pieniądze? Sam nie możesz zajrzeć do budżetu gminy i sprawdzić?
........ prawie 15 milionów rocznie.
.........................................................................
Ale rozumiem, że Polska kraj bogaty i na takie ochłapy jak milion czy trzy nie ma co patrzeć. Można sobie potem za to ponarzekać, że nie ma środków na inwestycje.


Dobra, dla mnie możesz w każdym poście albo najlepiej w stopce umieszczać ten apel o meldowanie, ale trochę irytuje mnie Twój brak komentarzy do istotnych poruszanych spraw.
Cytujesz wycinek wypowiedzi omijając resztę i wybijasz wątek na inne tory. Jeśli chcesz być czyimś adwokatem to rób to rzetelnie i obiektywnie....
To właśnie jest mieszanie gorzkiej herbaty.........
Może działasz trochę za bardzo z "punktu widzenia zaleznego od siedzenia"........
Wczuj się w zwykłych śmiertelników, być może wiesz więcej i nie koncentrujesz się na "błachostkach".........


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 19:01, 20 Lut 2007    Temat postu:

resolute napisał:
Dobra, dla mnie możesz w każdym poście albo najlepiej w stopce umieszczać ten apel o meldowanie,


Dobry pomysł, pomyślę w wolnej chwili. Jedna drobna aktualizacja - w tym roku to już miało być pod 20 baniek. Tyle że "Zyta wróć" coś znowu w procentach poprzestawiała.

Cytat:
ale trochę irytuje mnie Twój brak komentarzy do istotnych poruszanych spraw.


To nie ja twierdzę, że na wszystkim się znam, tylko niektórzy kącikowicze usiłują to innym wmawiać.

Cytat:
Cytujesz wycinek wypowiedzi omijając resztę i wybijasz wątek na inne tory.


Jeżeli cytuję, to znaczy, że to o czym piszę, było poruszane. Czyli był to jeden z torów, być może dla kogoś boczny.

Cytat:
Jeśli chcesz być czyimś adwokatem to rób to rzetelnie i obiektywnie....


Wiesz, prokuratury prowadzą pewne sprawy "przeciwko", a pewne "w sprawie". Laughing A ja niekoniecznie bronię "kogoś", tylko właśnie "sprawy" - która może z "kimś" być związana fragmentarycznie.

Cytat:
To właśnie jest mieszanie gorzkiej herbaty.........


Pijam słodką, więc gorzkiej nie mieszam Laughing

Cytat:
Może działasz trochę za bardzo z "punktu widzenia zaleznego od siedzenia"........


Mam ten komfort, że nie będąc urzędnikiem mogę czasami być nieobiektywny.

Cytat:
Wczuj się w zwykłych śmiertelników, być może wiesz więcej i nie koncentrujesz się na "błachostkach".........


Zdaję sobię sprawę, że nie istnieją błachostki, bo dla każdego człowieka jego problem jest najważniejszy. Natomiast owszem, znam pewne ograniczenia globalne, które zwyczajnie uniemożliwiają "zrobienie wszystkim dobrze". To jest ta "ciemna strona władzy", której nie widzą do niej aspirujący, roztaczający przed ludźmi nierealne miraże, by zaraz po dojściu do władzy i pierwszych trafieniach głową w ścianę, zacząć się z nich wycofywać rakiem. Czasem warto popatrzeć "od wewnętrz" jak wygląda takie przebijanie głową ściany, to daje trochę dystansu do marzeń, choć wcale ich nie przekreśla, tylko nieco urealnia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
resolute
uzależniony
uzależniony



Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]

PostWysłany: Wto 20:57, 20 Lut 2007    Temat postu:

Lucyfer napisał:

Dobry pomysł, pomyślę w wolnej chwili. Jedna drobna aktualizacja - w tym roku to już miało być pod 20 baniek. Tyle że "Zyta wróć" coś znowu w procentach poprzestawiała.


Może da się wkleić taki pasek "przelatujący" jak w wiadomościach z giełdy....

Cytat:
To nie ja twierdzę, że na wszystkim się znam, tylko niektórzy kącikowicze usiłują to innym wmawiać.


A ja się łudziłem że kiedyś uda się nam... forumowiczom zaśpiewać dla Ciebie " jesteś lekiem na całe zło.. i nadzieją na przyszły rok... jesteś alfą omegą .... hymnem......." a tu mała asekuracja.....Szkoda.....

Cytat:
Jeżeli cytuję, to znaczy, że to o czym piszę, było poruszane. Czyli był to jeden z torów, być może dla kogoś boczny.



Wszysto było poruszane i nadal stoi niewzruszone...... jak ten na posagu z lekkim uśmieszkiem.....

Cytat:
Wiesz, prokuratury prowadzą pewne sprawy "przeciwko", a pewne "w sprawie". Laughing A ja niekoniecznie bronię "kogoś", tylko właśnie "sprawy" - która może z "kimś" być związana fragmentarycznie.


No to jesteś takim posiłkowym..........


Cytat:
Mam ten komfort, że nie będąc urzędnikiem mogę czasami być nieobiektywny.


Ale zażyłości z urzędnikami nie pomagają na obiektywną krytykę.......może się mylę.... jeśli tak ...popraw.....

Cytat:
Zdaję sobię sprawę, że nie istnieją błachostki, bo dla każdego człowieka jego problem jest najważniejszy. Natomiast owszem, znam pewne ograniczenia globalne, które zwyczajnie uniemożliwiają "zrobienie wszystkim dobrze".


Tak to nawet Era nie da rady, ale zdarza się że jest ogólne poparcie społeczne i dalej nic bo sa inne wazniejsze strategiczne odcinki..........

Cytat:
To jest ta "ciemna strona władzy", której nie widzą do niej aspirujący, roztaczający przed ludźmi nierealne miraże, by zaraz po dojściu do władzy i pierwszych trafieniach głową w ścianę, zacząć się z nich wycofywać rakiem. Czasem warto popatrzeć "od wewnętrz" jak wygląda takie przebijanie głową ściany, to daje trochę dystansu do marzeń, choć wcale ich nie przekreśla, tylko nieco urealnia.


No to sam sobie odpowiedziałes...Jesli ktos aspiruje do takich stanowisk i to nie raz, to jednak powinien trochę liczyć się z opinią publiczną, a wtedy przestaje byc "ciemną stroną władzy" tylko "świetlistą poświatą" bo jednak teoretycznie wie, zna i stara się zaspokoić potrzeby społeczne........


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 21:35, 20 Lut 2007    Temat postu:

resolute napisał:
A ja się łudziłem że kiedyś uda się nam... forumowiczom zaśpiewać dla Ciebie " jesteś lekiem na całe zło.. i nadzieją na przyszły rok... jesteś alfą omegą .... hymnem......." a tu mała asekuracja.....Szkoda.....


Poszukaj w archiwum, od początku tak jasno stawiałem sprawę.

Cytat:
Ale zażyłości z urzędnikami nie pomagają na obiektywną krytykę.......może się mylę.... jeśli tak ...popraw.....


Zadam Ci proste pytanie - co ma taka krytyka osiągnąć?

Bo jeżeli tylko zaognianie sporów i zero poprawy sytuacji, to jak najbardziej nalezy ją uprawiać na polu publicznym, jak to już było robione. I zawsze potem można mówić - a nie mówiłem? Laughing

Wyznaję zasadę, że zamiast komuś publicznie obrabiać tyłek, wolę porozmawiać o pewnych sprawach i przedstawić swoje jak najbardziej krytyczne opinie bezpośredniemu zainteresowanemu. W ten sposób można doprowadzić do zmian, nie zawsze takich jak by się początkowo wydawało, że są jedyne słuszne, ale całe życie to sztuka kompromisu.

I jak najbardziej całkiem często przedstawiam w gminie swoje stanowisko krytyczne wobec różnych spraw, ale staram się umotywować dlaczego takie jest i co moglibyśmy zrobić, żeby było lepiej. Bo niestety nikt nie jest alfą i omegą.


Cytat:
No to sam sobie odpowiedziałes...Jesli ktos aspiruje do takich stanowisk i to nie raz, to jednak powinien trochę liczyć się z opinią publiczną, a wtedy przestaje byc "ciemną stroną władzy" tylko "świetlistą poświatą" bo jednak teoretycznie wie, zna i stara się zaspokoić potrzeby społeczne........


Między teoretyczną wiedzą i staraniem się, a zderzeniem się z praktyką i realiami jest dosyć duży dystans.

Co do liczenia się z opinią publiczną, to także na zachodzie się już od jakiegoś czasu mówi, że powinno się zakazać publikowania sondaży, dbo skutek jest taki, że politycy zamiast rządzić z głową, rządzą "wedlug słupków" patrząc tylko pod kątem następnych wyborów.

Wiesz jaka by była największa katastrofa ludzkości? Dać każdemu obywatelowi maszynkę do głosowania i absolutnie każdą decyzję w państwie poddawać pod ogólne głosowanie. Przykład jak to działa masz już w spółkach giełdowych, które w ciągu ostatnich kilkunastu lat całkowicie spsiały, bo tam głosowanie jest proste - jak jest za mały zysk, to ludzie sprzedają akcje, więc należy go wypracowywać za wszelką cenę, nawet wywalając z pracy samych akcjonariuszy. Pracy nie będa wtedy już mieli, ale dostaną większą dywidendę z akcji Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
resolute
uzależniony
uzależniony



Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klinika [ inna niż ostatnio ]

PostWysłany: Wto 22:24, 20 Lut 2007    Temat postu:

Ale się dałem zamotać........... na początku miałem się w politykę nie mieszać a tu takie kwiatki........ brrr....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 22:43, 20 Lut 2007    Temat postu:

resolute napisał:
Ale się dałem zamotać........... na początku miałem się w politykę nie mieszać a tu takie kwiatki........ brrr....


Gdzie Ty tu widzisz jakąś politykę? Ja się w nią z zasady też nie mieszam a z gminą współpracuję właśnie dlatego, że mogę się zajmować sprawami praktycznymi, a nie politycznymi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2007 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin