 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Czw 14:49, 04 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
|
I, niestety, dziś kolejny wypadek na Warszawskiej, wyglądało to poważnie
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 15:38, 04 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | I, niestety, dziś kolejny wypadek na Warszawskiej, wyglądało to poważnie |
Co ciekawe, jeżeli się popatrzy na to miejsce z góry to widać, że tam można było zrobić coś w rodzaju albo ronda, albo wysepkowego rozjazdu zwiększającego bezpieczeństwo. Ale nikt nie pomyślał nad wykupem kawałka ziemi spod Biedronki i działki (chyba gminnej) naprzeciwko. Myślenie jest u nas w kraju towarem deficytowym, bo za nie nie płacą, a dokładniej - w pewnych kręgach dalej nieźle płacą mimo jego kompletnego braku, to po co się mają urzędnicy wysilać? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 20:16, 04 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Zapewne z winy wykonawcy kanalizacji przy Warszawskiej w Wojcieszynie zapadła się jezdnia?? Początkowo przez kilka dni był uskok, który przy dużej prędkości mógłby spowodować efekt Zientarskiego  ale po kilku dniach od około 2 tygodni stoi ''barykada'' powodując niebezpieczną mijankę i spowolnienie ruchu szczególnie w godzinach rannych gdy wszyscy mknął na Warszawę. Czy gmina o tym wie i zgłosiła problem??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leszek.P
prawie lider
Dołączył: 22 Lut 2013
Posty: 361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:08, 04 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Zapewne z winy wykonawcy kanalizacji przy Warszawskiej w Wojcieszynie zapadła się jezdnia?? Początkowo przez kilka dni był uskok, który przy dużej prędkości mógłby spowodować efekt Zientarskiego ale po kilku dniach od około 2 tygodni stoi ''barykada'' powodując niebezpieczną mijankę i spowolnienie ruchu szczególnie w godzinach rannych gdy wszyscy mknął na Warszawę. Czy gmina o tym wie i zgłosiła problem?? |
Wiedzą o tym wszyscy a zwłaszcza MZDW zarządca drogi, zapadlina prawdopodobnie spowodowana jest rozpięciem kanalizacji deszczowej i widocznie walczą ze Strabagiem kto ma to wykonać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 9:25, 07 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
tak trochę w podobnym temacie - remont ulicy Sienkiewicza-Mościckiego. Być może rozmowa prawdziwa a może nie (cytat z forum Lipkowskiego). W każdym bądź razie coś chyba w tym jest bo przed położeniem chodnika powinno się chyba zrobić odwodnienie.
CYTAT:
Parę dni temu zadałam sobie trud i zatrzymałam się widząc Pana w kamizelce z nadrukiem Kierownik Budowy, który stał i rozmawiał z innym Panem - być może Szefem tego całego Bałaganu  Zadałam jedno proste pytanie o.... odwodnienie......W miłej odpowiedzi otrzymałam zdziwiony wzrok, wielkie zaskoczenie i informację,że żadnego odwodnienia to oni robić nie będą, bo nie ma na to czasu! Ale i owszem....rowy będą udrażniane. I tyle się dowiedziałam... Może jak rowy będą drożne, to będzie lepiej? Bo póki co ta woda nie ma gdzie ściekać, a rowy zarośnięte roślinnością bagienną.... A może Panowie nie zrozumieli o co mi chodzi w słowie odwodnienie??? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leszek.P
prawie lider
Dołączył: 22 Lut 2013
Posty: 361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 22:58, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
na warszawskiej przy lidlu ok 16-tej 3 sztuki zrobiły bum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 6:16, 08 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
| Leszek.P napisał: | | na warszawskiej przy lidlu ok 16-tej 3 sztuki zrobiły bum. |
Jak rozumiem, gmina wystąpiła wiele miesięcy temu do MZDW o sprawdzenie, czy istnieje projekt drogowy na wjazd do Lidla i czy ów jest z nim zgodny? I jaki jest wynik owych "konsultacji"? Czy nie możecie na MZDW z pomocą KPP wydusić odpowiedniego oznakowania tego miejsca, choćby ustawienia zakazu wyprzedzania?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Watson
lider
Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Czw 7:32, 08 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | Leszek.P napisał: | | na warszawskiej przy lidlu ok 16-tej 3 sztuki zrobiły bum. |
Jak rozumiem, gmina wystąpiła wiele miesięcy temu do MZDW o sprawdzenie, czy istnieje projekt drogowy na wjazd do Lidla i czy ów jest z nim zgodny? I jaki jest wynik owych "konsultacji"? Czy nie możecie na MZDW z pomocą KPP wydusić odpowiedniego oznakowania tego miejsca, choćby ustawienia zakazu wyprzedzania? |
Rzeczywiście, w tym przypadku można by poprawić oznakowanie.
Z drugiej strony - nie można wszędzie stawiać nakazów i zakazów. Tak samo jak nie można budować rond wszędzie tam, gdzie nakazy i zakazy nie pomagają (patrz: Biedronka). Gdyby - mimo zakazów i nakazów wszelakich - przy Lidlu nadal zdarzały się stłuczki, też Lucyferze postulowałbyś budowę ronda?
Ktoś, kto nie potrafi poruszać się autem na rondzie też spowoduje wypadek a ci, którzy nie umieją korzystać z ronda (czyli większość kierowców naszej okolicy), będą powodować uciażliwe zatory, podobnie jak na rondach juz istniejących.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 9:43, 08 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
| Watson napisał: | | Lucyfer napisał: | | Leszek.P napisał: | | na warszawskiej przy lidlu ok 16-tej 3 sztuki zrobiły bum. |
Jak rozumiem, gmina wystąpiła wiele miesięcy temu do MZDW o sprawdzenie, czy istnieje projekt drogowy na wjazd do Lidla i czy ów jest z nim zgodny? I jaki jest wynik owych "konsultacji"? Czy nie możecie na MZDW z pomocą KPP wydusić odpowiedniego oznakowania tego miejsca, choćby ustawienia zakazu wyprzedzania? |
Rzeczywiście, w tym przypadku można by poprawić oznakowanie.
Z drugiej strony - nie można wszędzie stawiać nakazów i zakazów. Tak samo jak nie można budować rond wszędzie tam, gdzie nakazy i zakazy nie pomagają (patrz: Biedronka). Gdyby - mimo zakazów i nakazów wszelakich - przy Lidlu nadal zdarzały się stłuczki, też Lucyferze postulowałbyś budowę ronda?
Ktoś, kto nie potrafi poruszać się autem na rondzie też spowoduje wypadek a ci, którzy nie umieją korzystać z ronda (czyli większość kierowców naszej okolicy), będą powodować uciażliwe zatory, podobnie jak na rondach juz istniejących. |
Rozróżnij zjazd do posesji prywatnej, gdzie ruch jest mały, od zjazdu do posesji sklepowej, gdzie ruch jest duży. I oznakowanie tę różnicę powinno uwzględniać, bo bez niego obydwa mają ten sam status. Do tego często masz tam sytuację, że ktoś skręca we wjazd w lewo jadąc od Babic bo ma wolną drogę, a tu nagle wyjeżdżający z Lidla środkiem wjazdu blokuje go na lewym pasie Warszawskiej. Pomijając TIRy zaopatrujące Lidla, które z braku placu manewrowego czy przejazdu na przelot, muszą do niego cofać ustawiając się na lewym pasie Warszawskiej i blokując całkowicie ruch. Ktoś w ogóle nie zadał sobie trudu zastanowienia się nad komunikacją tego obiektu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Watson
lider
Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Czw 13:37, 08 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Rozróżnij zjazd do posesji prywatnej, gdzie ruch jest mały, od zjazdu do posesji sklepowej, gdzie ruch jest duży. |
Rozróżniam, co dałem do zrozumienia w chyba dość oczywisty sposób - potwierdzając konieczność poprawienia oznakowania. Zaznaczyłem jednocześnie, że łatwo przekroczyć granicę, kiedy to mamy do czynienia z nadmiarem znaków, a takich sytuacji jest niestety u nas wiele; jednak chyba tego rozwijać i tłumaczyć nie muszę.
To, że ludzie nie potrafią wyjeżdżać z parkingu i zajmują środek drogi bądź nawet jej lewą część jest faktem, ale nic na to nie poradzisz (chyba, że zaproponujesz budowę oddzielnych wjazdów i zjazdów); jest tu tak jak wszędzie w Polsce. Natomiast brak odpowiedniej infrastruktury na terenie Lidla nie jest chyba wielkim problemem, ponieważ dostawy odbywają się poza godzinami natężonego ruchu. Większym utrapieniem są (a na pewno były) na przykład śmieciarki beztrosko zatrzymujące się na Arkuszowej w godzinach popołudniowych.
Otwartym pozostaje pytanie (złośliwe ale zasadne) o ronda.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 17:28, 08 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
| Watson napisał: | | Lucyfer napisał: |
Rozróżnij zjazd do posesji prywatnej, gdzie ruch jest mały, od zjazdu do posesji sklepowej, gdzie ruch jest duży. |
Rozróżniam, co dałem do zrozumienia w chyba dość oczywisty sposób - potwierdzając konieczność poprawienia oznakowania. Zaznaczyłem jednocześnie, że łatwo przekroczyć granicę, kiedy to mamy do czynienia z nadmiarem znaków, a takich sytuacji jest niestety u nas wiele; jednak chyba tego rozwijać i tłumaczyć nie muszę. |
Bo z oznakowaniem dróg u nas jest dokładnie tak samo, jak z administracją publiczną - jednocześnie za mało i za dużo. W administracji prosto to wskazać - jest za mało ludzi bezpośrednio obsługujących obywateli, a za dużo jałowych stanowisk dyrektorsko-kierowniczych z całym kosztownym entouragem, czyli sekretariatami, biurami, itd.
W znakach tam, gdzie ich potrzeba, to nie ma, a tam gdzie nie mają sensu, jest ich naćkane w nadmiarze.
| Cytat: | | To, że ludzie nie potrafią wyjeżdżać z parkingu i zajmują środek drogi bądź nawet jej lewą część jest faktem, ale nic na to nie poradzisz (chyba, że zaproponujesz budowę oddzielnych wjazdów i zjazdów); |
Zrobiłbym bardzo prosty i tani eksperyment. Na tym wjeździe pośrodku namalowałbym podwójną ciągłą linię i dla mających problemy z odróżnieniem lewej od prawej strony, strzałki która część jest w którym kierunku
| Cytat: | | Otwartym pozostaje pytanie (złośliwe ale zasadne) o ronda. |
Na całym świecie ronda przyczyniają się do zmniejszenia wypadkowości przez to, że nie dochodzi na nich do zderzeń pod kątem prostym, a ostrym, więc z mniejszą siłą przy takiej samej prędkości. Ale to muszą być ronda o prawidłowej geometrii wymuszającej mocny skręt przy wjeździe na nie, a więc nie takie picipici, jak w Babicach, bo je, jadąc prosto, można pokonać prawie bez zmniejszania prędkości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:49, 08 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Sorry ale idąc tym tokiem myślenia ronda trzeba by budować co chwila. W zupełności zgadzam się z Watsonem, że to raz że bez sensu dwa że ludziska po prostu nie potrafią się po nich poruszać a to skutkuje jeszcze większymi utrudnieniami.
Tak naprawdę, żeby rozwiązać problem Warszawskiej a w szczególności fragmentu przy Lidlu trzeba by ją przerobić o np tak jak na pierwszym zdjęciu w tym linku, tyle że po środku zamiast koperty pasy do skrętu i wyjazdu (takie bezpieczne azyle)
[link widoczny dla zalogowanych]
W taki sposób Warszawska powinna wyglądać na swojej znacznej długości a w szczególności od Babic aż za Zielonki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 20:01, 08 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | | a w szczególności od Babic aż za Zielonki. |
uuuu kolejny projektant .... zmodyfikowałbyś Toruńską
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 20:24, 08 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | | Sorry ale idąc tym tokiem myślenia ronda trzeba by budować co chwila. W zupełności zgadzam się z Watsonem, że to raz że bez sensu dwa że ludziska po prostu nie potrafią się po nich poruszać a to skutkuje jeszcze większymi utrudnieniami. |
Zamknięte koło - nie umieją się poruszać po rondach, bo jest ich mało. Będzie więcej, szybko się nauczą. Tak samo, jak powszechnie się nauczyli korzystać z kart płatniczych, które jeszcze w połowie lat 90 były u nas prawie egzotyką.
| Cytat: | Tak naprawdę, żeby rozwiązać problem Warszawskiej a w szczególności fragmentu przy Lidlu trzeba by ją przerobić o np tak jak na pierwszym zdjęciu w tym linku, tyle że po środku zamiast koperty pasy do skrętu i wyjazdu (takie bezpieczne azyle)
[link widoczny dla zalogowanych]
W taki sposób Warszawska powinna wyglądać na swojej znacznej długości a w szczególności od Babic aż za Zielonki. |
Powinna, tym bardziej, że szerokość jej korytarza drogowego na takie rozwiązanie pozwalała. Ale zamiast pasa po środku zafundowano nam "chwastniki" na poboczach, bez możliwości zatrzymania pojazdu w razie awarii czy wypadku. Zapewne pamiętasz, że przed "remontem" jezdnia w większości miejsc była szersza właśnie o około 2 metrów. To co zrobiono, jak mi powiedział stary drogowiec, ma podłoże czysto finansowe. Brzegi jezdni miały "rozklapcianą" podbudowę, więc chcąc zachować (lub nieco poszerzyć) jezdnię, trzeba by było robić podbudowę od nowa. A zamiast tego "oheblowano" jezdnię o około metra z każdej strony, dochodząc do podłoża mniej rozluźnionego i sobie zaoszczędzono kosztów. Nie wiem czy pamiętasz, że wykonawca zostawił chwastniki w stanie "pobudowlanym" zawalone piaskiem i śmieciami, i zdaje się dopiero gmina na swój koszt nawiozła tam ziemię, żeby coś na niej rosło (obecnie schło).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Watson
lider
Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Pią 8:01, 09 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: |
Tak naprawdę, żeby rozwiązać problem Warszawskiej a w szczególności fragmentu przy Lidlu trzeba by ją przerobić o np tak jak na pierwszym zdjęciu w tym linku, tyle że po środku zamiast koperty pasy do skrętu i wyjazdu (takie bezpieczne azyle)
[link widoczny dla zalogowanych]
W taki sposób Warszawska powinna wyglądać na swojej znacznej długości a w szczególności od Babic aż za Zielonki. |
Propozycja z pasem środkowym - zwykłym, czy "zakopertowanym" ma znacznie większy sens, niż rondo. Zwłaszcza, że na drugim wyjeździe z Biedronki (za Kajakami) też by się taki pas zmieścił.
Jednak z wymalowaniem Warszawskiej na całej długości bym nie przesadzał.
Podobnie jest na Trakcie Brzeskim w stronę Mińska. Jeżdżę tamtędy często i klnę, jak trafi mi się ciągnik lub coś podobnego. Czy jest bezpieczniej? Niestety nie - wielu puszczają nerwy i wyprzedzają na złamanie karku ledwo mieszcząc się między wysepkami. Pomijam koszty takiego rozwiązania.
| Lucyfer napisał: |
Zamknięte koło - nie umieją się poruszać po rondach, bo jest ich mało. Będzie więcej, szybko się nauczą. Tak samo, jak powszechnie się nauczyli korzystać z kart płatniczych, które jeszcze w połowie lat 90 były u nas prawie egzotyką. |
Ludzie nie potrafią korzystać z rond, pasów rozbiegowych, lewego pasa, z szerokich dróg bez kresek rozgraniczających i tak dalej i tak dalej...
Rond jest wiele. To "główne" babickie funkcjonuje od paru lat i nic się nie zmieniło - nadal nie istnieje płynność jazdy; korki tworzą niestety tubylcy przejeżdżający to skrzyżowanie pewnie przynajmniej dwa razy na dzień.
Jesteśmy miernotą wśród kierowców w Europie, a do tego jeździmy bezmyślnie i z nastawieniem egoistycznym. Zwiększenie ilości rond nic nie zmieni.
Myślisz, że dwupasmowe, szerokie drogi bez dziur załatwiły by sprawę? Mam obawy. Poszukaj w sieci badań - najwięcej wypadków jest na drogach szerokich o dobrej nawierzchni i przy świetnej pogodzie...
Po prostu jesteśmy takimi kierowcami. Wypadki są nie dlatego, że są dziurawe i wąskie drogi (jak większość sugeruje), ale dlatego, że Polacy nie potrafią jeździć!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
