 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
 Wysłany: Śro 18:50, 04 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | Czyli:
po pierwsze - jak jest zarządzane eko - czy efektywnie??? Jak to zbadać??? |
Ba, tego zdaje się audytor nie powie, bo on ocenia przedstawione wyniki jakimi one są, a nie jakimi by mogły być. Prawdopodobnie mogłaby to zrobić któraś z dużych spółek konsultanckich, ale oni to robią także za duże pieniądze, bo ściągają do tego speców od zarządzania podobnymi przedsiębiorstwami w innych krajach, którym trzeba zapłacić honoraria według stawek u nich atrakcyjnych.
| Cytat: | | po drugie - kto miał korzystniejsze stawki/zwolnienia na odtworzenie majątku/amortyzację - gmina kiedy była rura jej własnością czy eko-obecnie? Czy to jeden pies to ganiał ? |
Z amortyzacją przyznam, że nie wiem. Natomiast korzystniejsza jest kwestia VAT - gmina nie będąc jego płatnikiem jako koszt ponosiłaby pełne ceny brutto wszystkich materiałów i usług, zaś EKO je może odliczyć od naliczanego VAT, czyli kosztują je netto, a zatem za te same pieniądze wzięte od klientów może wykonać więcej rozbudów, modernizacji, itp.
| Cytat: | | Koszty inwestycji - ile z kasy gminy, a ile z funduszy zewnętrznych- czytaj jełropejskich!!!!!!!! |
O to by trzeba było poprosić prezesa Turkota. Zresztą może czytają nas ludzie z EKO i te pytania podsuną im pomysły na wzbogacenie zawartości witryny EKO o różne interesujące mieszkańców informacje? Bo mimo że przeczytałem całe sprawozdanie roczne za 2009 rok, takich informacji tam nie znalazłem.
Edit: jeden z radnych mi powiedział, że z funduszy jewropejskich budowa kanalizacji jest finansowana w 70%, a w 30% z własnych. W tym roku, ponieważ jeszcze nie rozpatrzono kolejnych wniosków o dofinansowanie, gmina wydała na budowę swoje 30% środków, a na brakujące 70% z UE wzięła niskooprocentowany kredyt.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Lucyfer dnia Śro 19:55, 04 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
aaa
Gość
|
| Wysłany: Czw 20:49, 05 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
[quote="Anonymous"] | Cytat: |
Gratuluję jasności wypowiedzi  i powalającej logiki
Eko nie podwyższa cen wody  wielkie rzeczy, no po prostu kłaniajmy się w pas Panom T.T.
To znaczy Ty się kłaniaj - ja nie mam powodu. |
Chętnie ukłonił by się trzem panom T, mogę tylko dwóm bo trzeci T czyli Ty nie zasługuje z powodu podania nieprawdziwych informacji i nie jest to informacja niekompletna gdyż.
| Cytat: | | A teraz na poważnie, sywierdzenie, że od 2 - 3 lat nie było podwyżek wody i ścieków jest nieprawdziwe! Mieszkańcy naszej gminy, którzy nie są podłączeni do kanalizacji (bo jej u nas nie ma) płacą za wywóz nieczystości coraz więcej. Ostatnia podwyżka była na poziomie 50%, a jej powodem był wzrost cen w zlewni Eko. |
Informacja z Eko-Babic.
Cena jednego m3 ścieków dowożonych 2009/2010 to 6 zł netto dla mieszkańców gminy.
Cena jednego m3 ścieków dowożonych 2010/ 2011 to 7 zł netto dla mieszkańców gminy.
Dla mieszkańców z innych gmin 2009/ 2010 9 zł i 2010/ 2011 11 zł.
Więc gdzie te 50%.
| Cytat: | | Wielokrotnie zarzucałeś na tym forum rozmaitym osobom manipulowanie informacjami, podawanie informacji niekompletnych, itd., tymczasem robisz to samo. |
Jak widać bardzo się mylisz, mam prawo do własnej opinia co do informacji to staram się by była sprawdzona. Moje subiektywne odczucie bywa nieco inne, co oznacza że nie zawsze płynę z prądem nawet jeśli są to ścieki. Co do Ciebie to mogę domniemywać że jesteś zwykłym pieniaczem lub zostałeś wybzykany przez swojego „ szambelana „ jeśli cenę odbioru ścieków otrzymałeś od niego, a jeśli nie to wariant pierwszy.
Jeśli mogę udzielić rady to nie krzycz że oni kradną bo jak spyta prokurator skąd pan wie to będziesz musiał odpowiedzieć, wiem bo razem z nimi byłem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:43, 06 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
[quote="aaa"] | Anonymous napisał: | | Cytat: |
Gratuluję jasności wypowiedzi i powalającej logiki
Eko nie podwyższa cen wody wielkie rzeczy, no po prostu kłaniajmy się w pas Panom T.T.
To znaczy Ty się kłaniaj - ja nie mam powodu. |
Chętnie ukłonił by się trzem panom T, mogę tylko dwóm bo trzeci T czyli Ty nie zasługuje z powodu podania nieprawdziwych informacji i nie jest to informacja niekompletna gdyż.
| Cytat: | | A teraz na poważnie, sywierdzenie, że od 2 - 3 lat nie było podwyżek wody i ścieków jest nieprawdziwe! Mieszkańcy naszej gminy, którzy nie są podłączeni do kanalizacji (bo jej u nas nie ma) płacą za wywóz nieczystości coraz więcej. Ostatnia podwyżka była na poziomie 50%, a jej powodem był wzrost cen w zlewni Eko. |
Informacja z Eko-Babic.
Cena jednego m3 ścieków dowożonych 2009/2010 to 6 zł netto dla mieszkańców gminy.
Cena jednego m3 ścieków dowożonych 2010/ 2011 to 7 zł netto dla mieszkańców gminy.
Dla mieszkańców z innych gmin 2009/ 2010 9 zł i 2010/ 2011 11 zł.
Więc gdzie te 50%.
| Cytat: | | Wielokrotnie zarzucałeś na tym forum rozmaitym osobom manipulowanie informacjami, podawanie informacji niekompletnych, itd., tymczasem robisz to samo. |
Jak widać bardzo się mylisz, mam prawo do własnej opinia co do informacji to staram się by była sprawdzona. Moje subiektywne odczucie bywa nieco inne, co oznacza że nie zawsze płynę z prądem nawet jeśli są to ścieki. Co do Ciebie to mogę domniemywać że jesteś zwykłym pieniaczem lub zostałeś wybzykany przez swojego „ szambelana „ jeśli cenę odbioru ścieków otrzymałeś od niego, a jeśli nie to wariant pierwszy.
Jeśli mogę udzielić rady to nie krzycz że oni kradną bo jak spyta prokurator skąd pan wie to będziesz musiał odpowiedzieć, wiem bo razem z nimi byłem. |
1. Dopiero teraz Twoja informacja jest sprawdzona i mimo wszystko ceny w Eko nie są na stałym poziomie od 2 - 3 lat, jak tego dowodziłeś wcześniej! A poza tym w moim poście nie było podane, że to Eko podniosło ceny o 50 %.
2. Nie przypominam sobie, żeby mój "szambelan" w jakikolwiek sposób bzykał, a ceny podniosł rzeczywiście baaaaardzo i nie tylko on, firma wywożąca szambo od mojego sąsiada również. Być może odbiorców ścieków nie interesuje skąd je odbierają, ustalają jedną cenę za metr dla wszystkich swoich klientów niezależnie od tego, czy są mieszkańcami naszej gminy, czy innej i mają do tego prawo, a my musimy płacić, bo nie ma tańszej konkurencji.
3. Pieniactwo jest to zarzut stawiany zwykle właśnie przez pieniaczy...
4. Nie za bardzo potrzebuję Twoich rad, ale zapytam, skąd przyszła ci do głowy akurat taka?
5. A tak na marginesie, czyżby zarządzenia w Eko pisała ta sama osoba, która zakładała stronę SORNO? Sugerują to błędy ... ortograficzne! 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
aaa
Gość
|
| Wysłany: Pią 21:46, 06 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | A poza tym w moim poście nie było podane, że to Eko podniosło ceny o 50 %.
|
Ostatnia podwyżka była na poziomie 50%, a jej powodem był wzrost cen w zlewni Eko. Twój post 04 sierpnia 2010 r godz 17,30  
| Cytat: | | Być może odbiorców ścieków nie interesuje skąd je odbierają, ustalają jedną cenę za metr dla wszystkich swoich klientów niezależnie od tego, czy są mieszkańcami naszej gminy, czy innej |
A powinno gdyż taki szambelan przyłapany na oszustwie może stracić zezwolenie na dostarczanie scieków do Eko. | Cytat: | | . A tak na marginesie, czyżby zarządzenia w Eko pisała ta sama osoba, która zakładała stronę SORNO? Sugerują to błędy ... ortograficzne! |
Zapytaj więc w Eko lub Sorno. Ja jednak twierdzę że jesteś typowym pieniaczem miedzy innymi dla tego że nie przyznajesz sie do swoich wypowiedzi. ( 50%) Pomylić każdy się może wystarczy słowo przepraszam zostałwm wprowadzony w ..... i sprawa zakończona.
Pytasz skąd taka rada, osobiście nie lubię jak człek człeka wali w portfel i po......., choć osobiście z natury ufam ludziom.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Pią 6:44, 24 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Dziś w realu i necie nowy Goniec Babicki - ZAPRASZAM DO CZYTANIA I WYRAŻANIA OPINII - [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
aaa
Gość
|
| Wysłany: Pią 22:24, 24 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Michał S.trażak napisał: | | Dziś w realu i necie nowy Goniec Babicki - ZAPRASZAM DO CZYTANIA I WYRAŻANIA OPINII - |
Wygląda na to że niewiele osób czytało gońca więc podzielę się małą ciekawostką. Jako że wybory tuż tuż przeczytałem artykół o okręgach wyborczych i radnych z tych okręgów. I dowiedziałem się że, cytat ( w okręgu wyborczym Blizne Jasińskiego wygrał Adam Kotwicki......zaś w Bliznem Jasińskiego Leszek Poborczyk.....) więc pytam w jaki sposób tego dokonali skoro ten okręg był jednomandatowy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Sob 7:48, 25 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| aaa napisał: | | Wygląda na to że niewiele osób czytało gońca |
W Firefoksie się znowu nie otwiera, dopiero mi się ściągnął w IE.
Co do oświetlenia ul. Izabelińskiej,to radni są optymistami. Nie mogę się doprosić UG o oświetlenie całkowicie ciemnej ul. Górki dokładnie od poprzednich wyborów, czyli już prawie cztery lata. W tej chwili podobno prace są na etapie wyboru projektanta. Oczywiście środków też brak, choć radny obiecywał ich zabezpieczenie już 4 lata temu. Informowano mnie, że "są szanse na przyszły rok". Ale to już słyszę od trzech 
Co do kwestii usterek Warszawskiej. Zdjęcie w artykule doskonale ilustruje stanowisko MZDW - ono po prostu wszystkich olewa. Może przyda się tu doświadczenie jednego z sołtysów, który szybszą reakcję MZDW uzyskał po poinformowaniu tej "firmy', że zamierza złożyć zawiadomienie w prokuraturze o podejrzeniu zaistnienia przestępstwa stworzenia zagrożeń w ruchu drogowym i szkodami w mieniu znacznej wartości z powodu działań i zaniechań zarządcy?
Co do śmigłowca - z artykułu wygląda, jakby w gminie mógł lądować tylko w Zielonkach, co oczywiście nie jest do końca prawdą. Ale może warto, by Straż kiedyś w porozumieniu z mieszkańcami i właścicielami zinwentaryzowała puste działki w wielu różnych gęściej zabudowanych miejscach gminy, które na razie nie są zabudowywane i w razie potrzeby by mogły posłużyć jako miejsce lądowania helikoptera w razie potrzeby? Jakiej powierzchni działki i o jakich minimalnych wymiarach do tego potrzeba?
Co do "Zasłyszane" - to w temacie ad punktu 6 o fotoradarze gminnym. Doszły mnie informacje o sporym stopniu prawdopodobieństwa, że gm,ina już nie planuje zakupu radaru, za to zamierza wejść we współpracę z prywatną firmą oferującą "pełny zakres usług" - czyli własny sprzęt i ludzi do obróbki zdjęć i ściągania danych z CEPIKu. Zgodnie z prawem wtedy strażnik gminny ustawia fotoradar i stempluje mandaty, resztą zajmuje się firma. Z jednej strony podzielam obawy autora rubryki o reperowaniu kasy, bo tak się to działo i dzieje w wielu gminach korzystających z takiego "partnerstwa" ("wyciągają" na tym do 3 milionów rocznie), z drugiej strony sama gmina jakoś sobie nie może poradzić z fotoradarami. Tan ustawiony w Koczargach został przez pracowników Zarządu Dróg Powiatowych natychmiast skutecznie unicestwiony poprzez obudowanie go szczelnie znakami drogowymi, więc nawet nie ma po co tam bebechów wkładać. A mimo że sprawa jest znana pod ponad roku powiatowemu inżynierowi dróg, który dostał nawet zdjęcia tej fuszerki, a od kilku tygodni i wicedyrektorowi ZDP, nie widać by ktokolwiek miał interweniować i tak koło 30 tysięcy z gminnej kasy zostało bezterminowo zamrożone, a pod gimnazjum jak grzali, tak grzeją.
Wszystkie powyższe narzekania mają jeden wspólny mianownik - główną przyczyną takiego stanu rzeczy jest katastrofalne tempo i jakość przepływu informacji w administracji - nie tylko gminnej, ale i samorządowej oraz między administracją a ludnością. Niestety mimo prób, od lat nie daje się tego zmienić, króluje "pismo" i 30 dniowy termin reakcji zgodnie z KPA, co pozwala każdą sprawę bez problemów rozciągnąć na długie miesiące, gdy w biznesie, ale także na jego styku z działalnością pozarządową używa się głównie maili, rzadziej komórek (bo i tak wszystko musi być na piśmie - w mailu), a decyzje których podjęcie administracji zajmuje tygodnie do miesięcy i lat, podejmuje się w godziny, dni do góra tygodni. Ktoś czy firma, która by sobie pozwalała na mail nie odpowiadać przez kilka tygodni po prostu znika z rynku.
Administracja ma jeszcze ten komfort, że ma swoje sławne "30 dni", ale miejmy nadzieję, że ktoś to w pewnym momencie zreformuje, nota bene już od dłuższego czasu mail w KPA ma tę samą rangę co pismo "na papierze", a od niedawnej nowelizacji KPA urzędy mają zakaz zmuszania obywateli do dostarczania im informacji, które urzędy same mogą pozyskać z innych urzędów, a także wymagania dostarczania informacji nie mających ścisłego merytorycznego związku z załatwianą sprawą, co pokazuje i ustawodawca dostrzegł, że były to problemy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 9:12, 25 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Nie czytałem Gońca do końca. Sorki Michał ale musisz coś zrobić z wersją elektroniczną - może inny program do robienia PDF-ów. O ile wersję papierową czyta się dobrze o tyle tą elektroniczną (nawet ściągniętą na dysk) trochę fatalnie.
Lucek - jak to gmina nie chce kupować fotoradarów. Przecież o ile się nie mylę to sołectwa zrzuciły się na niego ze "swoich" pieniążków. I co gmina pieniążki wyda na coś innego teraz a sołectwa niech się cieszą, że mogły coś zaproponować??
Dodatkowo jeśli chodzi o wynajęcie prywatnej firmy do fotopstryków, to jeśli się nie mylę taka akcja jest niezgodna z prawem, jeśli chociaż grosz z tego zdjęcia zostanie przekazany tej firmie. Czy się mylę??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Sob 11:55, 25 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | | Nie czytałem Gońca do końca. Sorki Michał ale musisz coś zrobić z wersją elektroniczną - może inny program do robienia PDF-ów. O ile wersję papierową czyta się dobrze o tyle tą elektroniczną (nawet ściągniętą na dysk) trochę fatalnie. |
A ilustracji czy zdjęć już nie da się ze szczegółami obejrzeć.
| Cytat: | | Lucek - jak to gmina nie chce kupować fotoradarów. Przecież o ile się nie mylę to sołectwa zrzuciły się na niego ze "swoich" pieniążków. I co gmina pieniążki wyda na coś innego teraz a sołectwa niech się cieszą, że mogły coś zaproponować?? |
Takie info dostałem z dwóch źródeł i się pokrywa.
| Cytat: | | Dodatkowo jeśli chodzi o wynajęcie prywatnej firmy do fotopstryków, to jeśli się nie mylę taka akcja jest niezgodna z prawem, jeśli chociaż grosz z tego zdjęcia zostanie przekazany tej firmie. Czy się mylę?? |
Mylisz się. Tu są niuanse prawne. Gmina nie może się wprost dzielić mandatami z prywatną firmą, ani prywatna firma nie może ich nakładać. Ale nie ma zakazu, żeby do obróbki zdjęć i ściągania danych podnajęła prywatną firmę i jej płaciła "od czynności". Oczywiście per saldo to jest to samo, ale nie dla prawników. Walczył z tym ś.p. RPO prof. Kochanowski, ale całkiem nie zwalczył, tylko na jakiś czas zablokował.
Polecam lektury:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Karol
już nie nowy, ale ...
Dołączył: 05 Paź 2009
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 18:23, 26 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | Marsto napisał: | | Nie czytałem Gońca do końca. Sorki Michał ale musisz coś zrobić z wersją elektroniczną - może inny program do robienia PDF-ów. O ile wersję papierową czyta się dobrze o tyle tą elektroniczną (nawet ściągniętą na dysk) trochę fatalnie. |
A ilustracji czy zdjęć już nie da się ze szczegółami obejrzeć. |
może w opcjach zmniejszyć stopień kompresji obrazów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Pon 16:25, 27 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| aaa napisał: | | Michał S.trażak napisał: | | Dziś w realu i necie nowy Goniec Babicki - ZAPRASZAM DO CZYTANIA I WYRAŻANIA OPINII - |
Wygląda na to że niewiele osób czytało gońca więc podzielę się małą ciekawostką. Jako że wybory tuż tuż przeczytałem artykół o okręgach wyborczych i radnych z tych okręgów. I dowiedziałem się że, cytat ( w okręgu wyborczym Blizne Jasińskiego wygrał Adam Kotwicki......zaś w Bliznem Jasińskiego Leszek Poborczyk.....) więc pytam w jaki sposób tego dokonali skoro ten okręg był jednomandatowy |
...no cóż, najwyraźniej "chochlik" zmienił jednemu meldunek (z Łaszczyńskiego na Jasińskiego), a potem się schował, coby go oko KOREKTY nie wypatrzyło... 
Pozdro,
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Sob 21:24, 30 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Goniec Babicki jeżeli jeszcze ktoś z Was nie widział lub nie wie
- ZAPRASZAM DO CZYTANIA I WYRAŻANIA OPINII
- [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
babice.waw.pl
Ojciec Założyciel
Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 921
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Śro 2:44, 17 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Goniec Babicki w wersji 20 stron - UWAGA, PLIK 8,76 Mb - ściąganie dla wytrwałych.
- ZAPRASZAM DO CZYTANIA I WYRAŻANIA OPINII
- [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 12:53, 17 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| babice.waw.pl napisał: | Goniec Babicki w wersji 20 stron - UWAGA, PLIK 8,76 Mb - ściąganie dla wytrwałych.
- ZAPRASZAM DO CZYTANIA I WYRAŻANIA OPINII
- [link widoczny dla zalogowanych] |
Michał.. please...
spróbuj zrobić te PDFy może w inny sposób albo przez inny program. Nie da się ich w ogóle czytać w wersji elektronicznej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
aaa
Gość
|
| Wysłany: Śro 23:45, 17 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| babice.waw.pl napisał: | | Goniec Babicki w wersji 20 stron - UWAGA, PLIK 8,76 Mb - ściąganie dla wytrwałych. |
A czytanie dla fanatyków, ciesz się że nie jestem wójtem bo byś miaaał spore problemy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
