Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

AKCJA LODOWISKO - BLIZNE JASIŃSKIEGO
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2010
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 11:03, 25 Sty 2010    Temat postu: AKCJA LODOWISKO - BLIZNE JASIŃSKIEGO

Zbliżają się ferie zimowe. Z inicjatywy Radnych z Bliznego przy ul. Kościuszki w Bliznem Jasińskiego
ma powstać ogólnodostępne lodowisko. Jak zawsze i jak co roku w akcji "lodowisko" pomagamy i my - babiccy strażacy.

W tym roku Radny Adam Kotwicki dodatkowo zakupił folię, aby woda nie uciekała z wyznaczonego miejsca.
Po wylaniu pierwszej tafli, teraz należy poczekać, aż woda zamieni się w lód. Za jakiś czas odbędzie się "kolejne lanie wody"...........................
Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation
Niestety mi sie wydaje, że lodowiska tam niebędzie, bo kto mógłby wpaść na pomysł zrobienia lodowiska na piasku?

Byłem widziałem, to nie folia tylko plandeka i to nie jedna tylko dwie złączone po środku. Pomysł fajny, ale niestety czegoś jakby zabrakło....na pewno nie wody i nie mrozu.

Żeby wylać lodowisko potrzebny jest zbity grunt, asfalt, beton dobrze zmarznieta ziemia czy coś takiego ew. gruba wodoszczelna folia żeby sie zaraz nie podarła.... Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 17:20, 25 Sty 2010    Temat postu:

no i checi bo jak narazie to ja tam tylko strazakow widzialem z lopatami
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Wto 22:00, 26 Sty 2010    Temat postu:

Anonymous napisał:
no i checi bo jak narazie to ja tam tylko strazakow widzialem z lopatami


To malo widzisz:) Strazacy oczywiscie jak co roku i jak zawsze kiedy jest taka potrzeba pomagaja. I dzikuje im za to, bo nie bylo jeszcze nigdy takiej sytuacji zeby pomocy odmowili.
Adam kupil dwie folie plandekowe i nie jest to problem. Problem jest taki ze nie moglismy ich polaczyc tasma poniewaz przy takiej atemperaturze nie miala zadnych wlasciwosci klejacych. Ta plandeka sama w sobie nie przepuszcza wody. I jest ok. A sposob zeby bylo lodowisko sie znajdzie. A skoro widziales Strazakow pracujacych z lopatami to trzeba bylo im pomoc. Zadbaj prosze o swoje checi.
Dziwi mnie ze wszyscy tylko chca, a najbardziej zainteresowani nic nie robia. No tak wszystko sie nalezy:) Tylko oby strazacy dzieci nie musieli ze stawu wyciagac. Bo taki sam brak do opieki nad dziecmi jak i pomocy przy czyms co ma sluzyc ogolowi. I co najgorsze tylko krytyka.

Radny byl. Przywioz folie, zalatwil spychacz do zepchniecia sniegu. Rozkladalem z nim folie.
W zeszlym roku jeden z mieszkancow przyciagnal ze mna maly plug sniezny i przez kilka godzin szykowalismy teren pod lodowisko. Niestety nastala odwilz. W tym roku jest szansa ze sie uda. Starazac nie poddaja sie latwo:) A Ty nastepnym razem jak bedziesz ich widzial przy lodowisku to popros o lopatke i pomoz troche. Wtedy moye wsrod innych zobaczysz radnego, a moye jeszcze kogos. A przedwszystkim przyczynisz sie do tego, ze moze dzieci nie beda znow slizgaly sie na stawie tak jak w roku ubieglym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bbs dnia Wto 22:10, 26 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
normalny
Gość






PostWysłany: Śro 0:11, 27 Sty 2010    Temat postu:

Szkoda , ze naszej gminy nie stać na takie lodowisko jakie jest w Izabelinie przy szkole. Profesjonalna robota, wypozyczalnia na miejscu, oswietlenie,agregaty, a nie jakas rzezba z folią,wylewaniem itp.Mamy chyba XXI wiek... Polecam odwiedziny.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Śro 10:44, 27 Sty 2010    Temat postu:

normalny napisał:
Szkoda , ze naszej gminy nie stać na takie lodowisko jakie jest w Izabelinie przy szkole. Profesjonalna robota, wypozyczalnia na miejscu, oswietlenie,agregaty, a nie jakas rzezba z folią,wylewaniem itp.Mamy chyba XXI wiek... Polecam odwiedziny.


Przy okazji sprawdz stan kanalizacji:) i wiele innych spraw waznych dla mieszkancow. I zorientuj sie co do planow budowy boisk w bliznem. Tam przewidziana jest budowa boiska ktore w zimie bedzie pelnilo funkcje lodowiska. I bedzie moglo dzialac do + 10 stopni.
Lodowisko to nie wszystko co potrzebne do zycia. Ale poki co mozna zrobic je wlasno recznie. Szkda tylko, ze poza strazakami i radnym nie ma chetnych do pomocy. Natomiast do narzekania zawsze sa:) I czas na to znajduja.
A jak spacerujesz wokolo terenow szkoly w Bliznem to moglbys wspomniec cos o nowych zabawkach na placu zabaw. Przypomne , ze ten plac amy tylko dzieki tem, ze kilkoro rodzicow ruszylo z lopatami i zaczelo samodzielnie go budowac. Gmina wtedy ruszyla z pomoca i dokonczyla calosc, a takze kupila zabawki. Teraz z lodowiskiem rowniez pomogla przygotowac plac. A jak nadejdzie wiosna to zobaczysz jakie tam jest boisko do siatkowki plazowej. Trzeba tylko chciec dostrzegaz dobre rzeczy, a nie to czego mozna sie przyczepic. Ale moze to w zwiazku ze zblzajaca sie kampania, ktora juz wiele osob rozpoczelo rowniez na tym forum.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bbs dnia Śro 10:47, 27 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:01, 27 Sty 2010    Temat postu:

bbs napisał:


Przy okazji sprawdz stan kanalizacji:) i wiele innych spraw ważnych dla mieszkańcow.


Marcinie, nie obraź się ale za każdym razem jak ktoś napisze, że czegoś naszej gminie brakuje, nie ma czy jest źle zorganizowane ty wyciągasz temat kanalizacji.

Wygląda to tak, jakby Babice nie mogły się pochwalić niczym więcej tylko jak ktoś to kiedyś ujął rurą do g....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bbs
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego

PostWysłany: Śro 12:14, 27 Sty 2010    Temat postu:

Marsto napisał:
bbs napisał:


Przy okazji sprawdz stan kanalizacji:) i wiele innych spraw ważnych dla mieszkańcow.


Marcinie, nie obraź się ale za każdym razem jak ktoś napisze, że czegoś naszej gminie brakuje, nie ma czy jest źle zorganizowane ty wyciągasz temat kanalizacji.

Wygląda to tak, jakby Babice nie mogły się pochwalić niczym więcej tylko jak ktoś to kiedyś ujął rurą do g....


Nie obraze sie. Sprawa wyglada tak, ze jezeli ktos pisze o czyms co jest w Izabelinie to odpisuje akurat o tym co wielu mieszkancow tam boli. Brak kanalizacji. Znam tam kilka osob i wlasnie to zawsze wymieniaja jako brak. Oczywiscie moge napisac o strefie rekreacji ktora mamy, a ktorej nie ma wiele gmin. O kolejnym przedszkolu ktore sie buduje i o wielu innych sprawach. Widzisz problem jest jeszcze taki, ze wiele osob zaczyna pluc na "swoje" bo chyba jak widac zaczely sie akcje wyborcze. Pozatym jak taki gosc chodzi i widzi jak ktos pracuje to moglby pomoc a nie narzekac ze sie uda lub nie.
Brakow w innych gminach jest wiele. W naszej takze sa rozne braki. Tylko pamietaj o jedym. Zawsze najlepiej jest tam gdzie nas nie ma:)
Osoby ktore sledza regularnie to forum, wiedza dlaczego w Bliznem nie ma jeszcze porzadnych boisk. Natomiast osoba, ktora pojawia sie tu z nienacka albo nie wie albo nie chce wiedziec. Prawdopodobnie to mieszkanice Bliznego skoro widzial, ze robione jest lodowisko. To dlaczego nie chwali tego co powstalo w Bliznem w ostatnim czasie???
Masz na to odpowiedz bo ja prawdopodobnie tak:)

A dlaczego podkresla problem kanalizacji w innych gminach?? Wlasnie. Przeciez mogloby mnie to nie obchodzic bo ja mam juz dawno kanalizacje. A jezeli ktos pisze innych gminach co maja fajnego to wspomne lomianki gdzie jest ICDS Piekny osrodek. Tylko ze Lomianki maja przez to potezne dlugi, pozatym mieszkancow kosztuje tam rekreacja dosc sporo i placza ze nie ma wlasnie kanalizacji. Moze dlatego wspominam o kanalizacji. Dlaczego w wielu gminach nie ma kanalizacji? Moze dlatego, ze rura zakopana w ziemi nie jest tak efektywna wyborczo jak osrodek sportu, fontanna czy tez boiska i lodowiska. Warto nad tym takze pomyslec. I zadac sobie pytanie czy radni ktorzy glosuja przeciw przyjeciu dotacji w kwocie 100 mln zl dzialaja na szkode czy korzysc swoich mieszkancow. Te sprawy jakos byly pominiete, a tu nagle pojawia sie wielki problem lodowiska, ktore chce zrobic Radny ze Strazakami. Pozatym ile czasu sluzy lodowisko (nawet to potrzymywane sztucznie) w ciagu roku?? problemem jest mentalonosc ludzi i to ze nie potrafia sie z niczego cieszyc


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bbs dnia Śro 12:20, 27 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adalbert
Gość






PostWysłany: Śro 17:30, 27 Sty 2010    Temat postu:

[quote]Tylko ze Lomianki maja przez to potezne dlugi,
Cytat:

U nas też w tej kwestii nie robi się ciekawie. Do 27 mln z tamtego roku zaplanowano w budżecie 12,8 mln kredytu na ten rok.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 17:43, 27 Sty 2010    Temat postu:

adalbert napisał:
Tylko ze Lomianki maja przez to potezne dlugi,
Cytat:

U nas też w tej kwestii nie robi się ciekawie. Do 27 mln z tamtego roku zaplanowano w budżecie 12,8 mln kredytu na ten rok.


Tylko że z tego co pamiętam, to Łomianki jechały na kredytach kupieckich, czyli odroczonych płatnościach. Przy czymś takim łatwo wejść na minę, jeżeli się ich cały czas nie obserwuje i nie pilnuje "ekspozycji". A tutaj mówimy o kredycie klasycznym, pod którego spłaty w budżetach się planuje odpowiedni pozycje "obsługi zadłużenia".

I pytanie, czy te 27 milionów z zeszłego roku to nie był kredyt pomostowy pod realizację przedsięwzięć potem refinansowanych przez UE? Bo jeżeli tak, to znowu inna para kaloszy (kredytowych).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 23:22, 27 Sty 2010    Temat postu:

[quote="adalbert"]
Cytat:
Tylko ze Lomianki maja przez to potezne dlugi,
Cytat:

U nas też w tej kwestii nie robi się ciekawie. Do 27 mln z tamtego roku zaplanowano w budżecie 12,8 mln kredytu na ten rok.

I masz babo placek ktoś zsumował kredyty planowane z tymi faktycznie zaciąganymi. Jedna pani kiedyś zaproponowała by przejąć tylko aktywa a reszta niech gdzieś tam sobie pozostanie w ??? ( może w skarbowym ) Question
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:41, 28 Sty 2010    Temat postu:

bbs napisał:

A jezeli ktos pisze innych gminach co maja fajnego to wspomne lomianki gdzie jest ICDS Piekny osrodek. Tylko ze Lomianki maja przez to potezne dlugi, pozatym mieszkancow kosztuje tam rekreacja dosc sporo i placza ze nie ma wlasnie kanalizacji.


Kredyty na budowę ICDSu były brane w BGK ze środków EBI, które były przeznaczone na tego typu inwestycje. W powiecie warszawsko-zachodnim z tych pieniędzy miało powstać kilka tego typu inwestycji, niestety w babicach nikt o to nie zadbał.

Rekreacja naprawdę nie jest tam taka droga. Nie wiem dokładnie ile to kosztuje, ale chodzi tam siostra z dzieciakami, czasami dziadek z wnuczkami i według nich jest dużo lepiej niż na innych pływalniach i wcale nie drożej. Poza tym jest szereg organizowanych darmowych imprez, bezprzewodowy internet dostępny w odległości co najmniej 100 metrów od ośrodka a jak ktoś ma dobrą antenkę zbierającą sygnał to pewnie i dalej sygnał złapie.

Czy nie ma kanalizacji?? Oj mijasz się z prawdą. Rozbudowa zarówno kanalizacji jak i wodociągów jest na może trochę niższym poziomie zaawansowania niż w Babicach. Ale pisząc, że nie ma mijasz sie z prawdą.
Czy płaczą?? Też nie prawda, a przynajmniej nie płaczą i nie płakały te osoby które znam czy znałem.



No ale to nie temat do gadania o Lomiankach i o tym jak się tam żyje


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Czw 14:04, 28 Sty 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Czw 10:42, 28 Sty 2010    Temat postu:

[quote="Anonymous"]
adalbert napisał:
Cytat:
Tylko ze Lomianki maja przez to potezne dlugi,
Cytat:

U nas też w tej kwestii nie robi się ciekawie. Do 27 mln z tamtego roku zaplanowano w budżecie 12,8 mln kredytu na ten rok.

I masz babo placek ktoś zsumował kredyty planowane z tymi faktycznie zaciąganymi. Jedna pani kiedyś zaproponowała by przejąć tylko aktywa a reszta niech gdzieś tam sobie pozostanie w ??? ( może w skarbowym ) Question


Spoko, mieszkańcy jednej miejscowości protestując przeciwko budowie linii wysokiego napięcia wzięli "ekspertów z Ameryki", którzy im zsumowali napięcia wszystkich torów i wyszło im, że popłynie tamtędy prąd o napięciu ponad miliona woltów, a nad taką linią to jeszcze nawet w laboratoriach prace nie trwają Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 20:01, 28 Sty 2010    Temat postu:

Cytat:
I masz babo placek ktoś zsumował kredyty planowane z tymi faktycznie zaciąganymi. Jedna pani kiedyś zaproponowała by przejąć tylko aktywa a reszta niech gdzieś tam sobie pozostanie w ??? ( może w skarbowym )

8 mln kredytu uchwałą Rady Gminy dzisiaj na sesji. Więc jakie planowane.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 0:21, 29 Sty 2010    Temat postu:

Anonymous napisał:
Cytat:
I masz babo placek ktoś zsumował kredyty planowane z tymi faktycznie zaciąganymi. Jedna pani kiedyś zaproponowała by przejąć tylko aktywa a reszta niech gdzieś tam sobie pozostanie w ??? ( może w skarbowym )

8 mln kredytu uchwałą Rady Gminy dzisiaj na sesji. Więc jakie planowane.

Skoro masz taką wiedzę po powiedz całą prawdę, że padło pytanie ile gmina ma obecnie kredytu. Wójt odpowiedział że ok 24 mil. Jak widać część tych kredytów została spłacona lub zrefundowana np. przez UE gdyż Unia każe płacić z własnej kieszeni a następnie zwraca swoją część po jakimś czasie. Ponadto po wypowiedzi wójta przewodniczący zapytał znanego nam L ile jego zdaniem gmina ma zobowiązań finansowych, a ten odpowiedział że on ma to w papierach i wie ile lecz nie był w stanie lub nie wiedział więc żadnej kwoty nie podał. Kto kłamie oceńmy to sami.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pią 10:10, 29 Sty 2010    Temat postu:

Anonymous napisał:
Skoro masz taką wiedzę po powiedz całą prawdę, że padło pytanie ile gmina ma obecnie kredytu. Wójt odpowiedział że ok 24 mil. Jak widać część tych kredytów została spłacona lub zrefundowana np. przez UE gdyż Unia każe płacić z własnej kieszeni a następnie zwraca swoją część po jakimś czasie. Ponadto po wypowiedzi wójta przewodniczący zapytał znanego nam L ile jego zdaniem gmina ma zobowiązań finansowych, a ten odpowiedział że on ma to w papierach i wie ile lecz nie był w stanie lub nie wiedział więc żadnej kwoty nie podał. Kto kłamie oceńmy to sami.


Też jestem ciekaw jak sytuacja wygląda, bo nie można do jednego worka wrzucać kredytów pomostowych i pozostałych.

Pomostowe, to jak piszesz, kredyty brane pod promesę refundacji prowadzonych inwestycji z funduszy UE. Kraje wcześniej wstępujące do UE nie miały tego problemu, bo wtedy UE płaciła za inwestycje na bieżąco transzami. Ale Grecja i inne kraje narobiły tylu wałków, że zmieniono zasady i teraz po akceptacji przedsięwzięcia przez UE dostaje się promesę, że jego koszty zostaną zrefundowane, ale trzeba wyłożyć całe pieniądze na jego realizację, a dopiero na koniec - jeżeli zostanie zrealizowane zgodnie z zatwierdzonym wnioskiem - UE zwróci to, na co wzięto kredyt pomostowy. Tu pomijam kwestię udziału własnego, bo on w ryzyko kredytowe wprost nie wchodzi.

I to są kredyty krótkoterminowe, czyli góra kilkuletnie, obarczone względnie małym ryzykiem, bo jeżeli inwestycja zostanie wykonana prawidłowo, to UE nie odmówi jej refundacji. Ryzyko jest tylko takie, że są to kredyty na ogół bardzo wysokie w stosunku do zdolności płatniczych gmin i w razie klapy przedsięwzięcie i konieczności spłacenia całości z budżetu, a nie z refundacji UE, mogą każdą gminę położyć na łopatki. Stąd moim zdaniem taka "niezrozumiała fascynacja" gminy budową kanalizacji często kosztem innych inwestycji - ze względu na konieczność bardzo dobrego dopilnowania wykonawców, bo ryzyko może być wysokie. Ale z kolei bez finansowania UE, nie ma szans realnie takich inwestycji robić środkami własnymi, a bycie w UE nas do nich zmusza, więc mamy zamknięte koło.

Z kolei kredyty długofalowe "własne" trzeba inaczej postrzegać - bardziej tak, jak kredyty hipoteczne brane przez indywidualnych ludzi na budowę domów czy mieszkań - tu jest standardowe zagrożenie "utraty zdolności obsługi" i człowiek się musi zawsze zastanowić, czy go stać na taki kredyt.

I dopiero podzieliwszy padające tu różne kwoty na konkretne rodzaje kredytów, możemy zacząć mówić o zagrożeniach płynących z ich zaciągania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2010 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin