Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy EKO Babice powinno przejąć infrastrukturę wod-kan ???
Idź do strony 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stare.babice
Gość






PostWysłany: Sob 15:03, 24 Mar 2007    Temat postu: Czy EKO Babice powinno przejąć infrastrukturę wod-kan ???

Proszę Państwa. Jeszcze w zeszłej kadencji poruszano ten temat na łamach Wieści Sąsiedzkich nr 18 [link widoczny dla zalogowanych] na stronach 5 i 6. Polecam, aby sobie przypomnieć - artykuł Radnego Piętochy z Latchorzewa. Temat ten od jakiegoś czasu powrócił na tzw. salony (przynajmniej w kręgach, gdzie ja się obracam) i tak jak źle mówi się o Wiejskim Ośrodku Zdrowia, tak o Tym pomyśle mówi się różnie.
W czym temat. Ogólnie rzecz biorąc Gmina Stare Babice tłumacząc się pozyskaniem dotacji unijnych miałaby się wyzbyć CAŁEJ WŁASNOŚCI infrastruktury wodno-kanalizacyjnej (majątek 129,9 mln złotych) na rzecz Spółki Eko-Babice, czyli można powiedzieć prywatnego przedsiębiorstwa. Mówi się, że polskie gminy różnie do tego podchodzą, a tłumaczenie, że tak robią wszędzie jest wprowadzaniem ludzi w błąd.
W tym przypadku Gmina jako organ samorządowy nie miałaby nic do gadania w temacie jakości wody, ciśnienia wody, jej ceny, a mogłoby się też tak zdarzyć, że Eko ogłosiłoby swoją upadłość i syndyk sprzedałby całą infrastrukturę np. bogatemu Arabowi z Kuwejtu.
Radni są podzieleni. Ja osobiście uważam, żeby Gmina nie powinna wyzbywać się swojego mienia na rzecz przedsiębiorstwa, które dzisiaj jest, a jutro może nie istnieć.
Pytam się więc Państwa, pytam się też Wójta i Lucyfera - co Wy na to ??. Jeżeli boicie się Państwo pisać tu jako zwykli użytkownicy forum lub goście tego Forum, to napiszcie do mnie na specjalnie założony adres e-mail [link widoczny dla zalogowanych] Sam to umieszczę tutaj - anonimowość gwarantowana.
Pozdrawiam - stare.babice - anonim - gość
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 16:38, 24 Mar 2007    Temat postu: Re: Czy EKO Babice powinno przejąć infrastrukturę wod-kan ??

stare.babice napisał:
W czym temat. Ogólnie rzecz biorąc Gmina Stare Babice tłumacząc się pozyskaniem dotacji unijnych miałaby się wyzbyć CAŁEJ WŁASNOŚCI infrastruktury wodno-kanalizacyjnej (majątek 129,9 mln złotych) na rzecz Spółki Eko-Babice, czyli można powiedzieć prywatnego przedsiębiorstwa.


Zostałem na etapie wiedzy z okresu tamtych dyskusji. Sąsiad obiecał, że "rozgryzie" temat i mi da trochę informacji do przemyśleń, ale życie mu pokrzyżowało plany i wciąż tego nie zrobił.

Natomiast z tamtego etapu ja to widzę tak, że jeżeli gmina ma 100% własności przedsiębiorstwa, to faktycznie czy infrastrukturę przekaże Eko czy nie, pozostaje ona jej własnością - albo bezpośrednio, albo "owinięta w Eko".

Eko nie jest przedsiębiorstwm prywatnym, tylko komunalnym, a to nie do końca to samo.

Cytat:
W tym przypadku Gmina jako organ samorządowy nie miałaby nic do gadania w temacie jakości wody, ciśnienia wody, jej ceny, a mogłoby się też tak zdarzyć, że Eko ogłosiłoby swoją upadłość i syndyk sprzedałby całą infrastrukturę np. bogatemu Arabowi z Kuwejtu.


Gmina będąc właścicielem Eko ma jak najbardziej "do gadania", zaś ceny wody (i ścieków) są ograniczone od góry przez stosowbne przepisy UE, którym podlegamy.

Co do sprzedaży - przy naszej ustawicznej zmienności przepisów bardzo trudno jest zakładać, że jakieś prawo coś ochroni na wieczność - mówię w tym momencie o prawie własności gminy versus Eko. Oficjalne wyjaśnienie gminy brzmi, że na tym ruchu oszczędzi się ponad 20 milionów VAT, co jest prawdą i nie jest to kwota do pogardzenia.

Ciągnąc sprzedaż dalej - nie miałem czasu sprawdzić, czy przedsiębiorstwo komunalne może upaść jak każde i czy je można wystawić na sprzedaż. Natomiast nie jest prawdą, żę "wójt może sprzedać" majątek gminy, czy to należący do niej wprost, czy pośrednio. Owszem, pod aktem notarialnym zawsze widnieje podpis wójta dlatego, że z mocy prawa jest on przedstawicielem gminy uprawnionym do składania takich podpisów. Ale to nie on może podjąć decyzję, jak się sugeruje. Decyzję podejmuje cała Rada Gminy, on ją tylko wykonuje i sygnuje.

Cytat:
Radni są podzieleni. Ja osobiście uważam, żeby Gmina nie powinna wyzbywać się swojego mienia na rzecz przedsiębiorstwa, które dzisiaj jest, a jutro może nie istnieć.
Pytam się więc Państwa, pytam się też Wójta i Lucyfera - co Wy na to ??. Jeżeli boicie się Państwo pisać tu jako zwykli użytkownicy forum


Nie boję się. Pytałeś w innym wątku, jak to jest na świecie. W Anglii, po różnych eksperymentach, od całkowitej własności mienia komunalnego w rękach gmin i gmin będących "operatorami", przez model całkowicie prywatnego przedsiębiorcy świadczącego gminie usługi albo w oparciu o jego infrastrukturę, albo o infrastrukturę gminy, właśnie doszli do wniosku że najlepszą formą istnienia takich przedsiębiorstw są ...... przedsiębiorstwa komunalne. Są tam one 100% własnością gmin/powiatów/województw i infrastruktura jest 'na ich stanie'. I przyjmuje się że są one najlepszą formą prowadzenia różnych działalności "paragospodarczych" przez gminy, na przykład odśnieżania, zaopatrzenia w wodę, odbiór ścieków, czy nawet "operatorstwo" różnych innych usług.

Wydaje mi się, że w naszej babickiej sprawie ktoś przyjął tezę że "muszą ukraść". No i rzeczywiście przed taką tezą trudno się bronić, bo jeżeli założymy złą wolę całej rady gminy i wójta, to nie wiem, czy obecne przepisy by stanęły temu na przeszkodzie. Tu by trzeba było bardzo dokładnie przegrzebać prawo, na co niestety aktualnie nie bardzo mam czas, ale trzeba też pamiętać, że prawo potrafi się bardzo nagle i zaskakująco zmienić, co widać po ostatnim wyroku TK w sprawie fotoradarów. Bo on od wczoraj pozbawił wiele gmin przychodów z mandatów, ale pozostawiając im koszty utrzymania straży gminnych. Oczywiście góra w ciągu kilku miesięcy prawo zostanie zmienione i gminom te dochody wrócą, niemniej to pokazuje, jak na naszym kiepskim prawie można się przejechać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
W.W
Gość






PostWysłany: Nie 20:28, 25 Mar 2007    Temat postu:

Cytat:
{ Ogólnie rzecz biorąc Gmina Stare Babice tłumacząc się pozyskaniem dotacji unijnych miałaby się wyzbyć CAŁEJ WŁASNOŚCI infrastruktury wodno-kanalizacyjnej (majątek 129,9 mln złotych) na rzecz Spółki Eko-Babice, czyli można powiedzieć prywatnego przedsiębiorstwa. }


Dziwi mnie takie podejście do sprawy gdyż wybory już były. O wypowiedzi Radnego Piętochy słyszałem jakiś czas temu zaniepokojony postanowiłem zapytać czy jest to przedewszystkim prawdą. Radny P poprostu pomieszał prawo spółek handlowych wybierając tylko te fragmęty które jemu pasowały ale to był okres przedwyborczy więc uznałem że jest to jego kampania " wszyscy kradną a on jeden może i niedoszły wójt stoją na straży i próbują ocalić majątek Gminy "
Lucyfer ma rację twierdząc że nie jest to takie proste. Przekazując infrastruktórę Eko-Babice całość i tak należy do Gminy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ryszard
Gość






PostWysłany: Pon 6:02, 26 Mar 2007    Temat postu:

Cytat:
Przekazując infrastrukturę Eko-Babice całość i tak należy do Gminy.

Nie koniecznie. Potem zaś Wójt mógłby mówić - woda niedobra ?? Niestety nie jest to w moich dyspozycjach.
To tak jak Jumamed - niby Nasz, ale nie Nasz.
A jak Eko Babice przestanie inwestować w urządzenia, bo nie będzie to rentowne, jak zacznie sprzedawać te swoje koparki, to kto będzie mógł ich powstrzymać ?? Będziemy robić pikiety, albo blokować drogi ??
Może to zły przykład, ale był sobie Kabel w Ożarowie i co prywaciarz zrobił z taką wielką i rentowną firmą ?? Był sobie w końcu teren z basenem ?? Bez komentarza.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
W.W
Gość






PostWysłany: Pon 22:05, 26 Mar 2007    Temat postu:

Cytat:
był sobie Kabel w Ożarowie i co prywaciarz zrobił z taką wielką i rentowną firmą ?? Był sobie w końcu teren z basenem ?? Bez komentarza.


Kabel został sprzedany, teren pod basen też rury przekazane w zarządzanie i rozbudowę całej infrastruktury w imieniu i na zlecenie Gminy. Lucek już wyjaśniał gmina ponosi wszelkie koszty łącznie z vat. Eko odpisuje vat dzięki czemu zaoszczędzone pieniądze mogą zainwestować w koparki lub rury.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kris
Gość






PostWysłany: Wto 13:45, 27 Mar 2007    Temat postu:

i równie szybko mogą je potem sprzedać za pół ceny jako towar zniszczony lub używany, podczas, gdy inny będzie się cieszył, a jeszcze inny kieszeń poprawi, bo będzie ciężka.
Wszędzie, gdzie się nie spojrzy wodociągi są gminne. Jeżeli woda będzie skażona, to jak społeczeństwo, Radni będą o tym wiedzieć, skoro protokół może być utajniony. Już teraz utajnia się takie rzeczy, a co będzie wtedy ???

Z tym Vatem, to może być takie samo nieporozumienie jak z tą bonifikatą na basen.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
W.W
Gość






PostWysłany: Śro 22:30, 28 Mar 2007    Temat postu:

Cytat:
Wszędzie, gdzie się nie spojrzy wodociągi są gminne. Jeżeli woda będzie skażona, to jak społeczeństwo, Radni będą o tym wiedzieć, skoro protokół może być utajniony. Już teraz utajnia się takie rzeczy, a co będzie wtedy ???


I będą Gminne! Czy Rockefeler sam zarządzał swoim majątkiem [ póki żył]Czy Bil Geates osoboscie sprawdza co jego firma produkuje lub ile i jak inwestuje w nową technologię. Oczywiście że nie on jest właścicielem i otrzymuje sprawozdania z inwestycji i zysków. Nikogo nie będę przekonywał na siłę lecz nikt nie może z góry zakładać że inni to złodzieje a TY kris tak właśnie do tego podchodzisz. Jeśli zaś chodzi o wyniki badań wody to przy okazji opłat które dokonuję w Eko zerkam na tablicę informacyjną tam są wywieszane wyniki badań wody sporządzone przez sanepid.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Nie 12:01, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Jeszcze taka drobna uwaga - dzisiaj, żeby sprzedać całą infrastrukturę, wystarczy jedna uchwała Rady Gminy, ogłoszenie przetargu i infrasturtura sobie poszła.

W wypadku przekazania jej na własność przedsiębiorstwu gminnemu, nie można jej już tak łatwo sprzedać wraz z tym przedsiębiorstwem, bo takowe podlegają procedurze prywatyzacyjnej (to jest przedsiębiorstwo komunalne), a więc szeregu zatwierdzeń już poza gminą, na wyższych szczeblach. A to już takie proste nie jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gość 18
Gość






PostWysłany: Pią 5:42, 11 Maj 2007    Temat postu:

sprzedaż Eko, to szykowanie dobrych posadek dla tych, co za 3 lata odejdą od gminnego żłoba i będą musieli gdzieś zarabiać niezłe pieniądze. To takie wyjście awaryjne dla ........... Szkoda słów. A zysk taki jak z basenu. Sad
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pią 8:04, 11 Maj 2007    Temat postu:

gość 18 napisał:
sprzedaż Eko, to szykowanie dobrych posadek dla tych, co za 3 lata odejdą od gminnego żłoba i będą musieli gdzieś zarabiać niezłe pieniądze. To takie wyjście awaryjne dla ........... Szkoda słów. A zysk taki jak z basenu. Sad


Ciekawie prawisz. Tak na oko, to Eko warte będzie dobrze ponad 100 milionów. Zrzucą się z zaskórniaków i je kupią? Czy może sądzisz, że znajdą jakiegoś "inwestora", któremu sprzedzadzą je z dużą "zniżką" za gwarancję zatrudnienia?

To bardzo pięknie wygląda jako nośna teoria spiskowa, ale sprzedaż poniżej ceny łatwo wychwycić i za to posadzić w pudle. A z kolei na taką sprzedaż w zamian za posadę nie można sporządzić legalnej umowy, więc z chwilą sprzedaży sprzedający staje się zbędnym balastem i nie ma żadnej gwarancji, że druga strona się wywiąże, bo nie ma na nią żadnego bata.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gość 18
Gość






PostWysłany: Pią 9:14, 11 Maj 2007    Temat postu:

a potem pewien Pan (o inicjałach znanych redakcji) skończy jak Barbara Blida, a Eko i tak będzie miało innego właściciela.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pią 11:35, 11 Maj 2007    Temat postu:

gość 18 napisał:
a potem pewien Pan (o inicjałach znanych redakcji) skończy jak Barbara Blida, a Eko i tak będzie miało innego właściciela.


OK - co proponujesz? Konkretnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Pią 21:41, 11 Maj 2007    Temat postu:

Ja tam się na EKO nie znam, wiem tylko, że hydranty mają być sprawne i zapewniać odpowiednie ciśnienie. Jednak przytoczę pewien przykład i jeżeli się mylę, lub źle myślę, to po prostu napiszcie mi to.
ZAŁÓŻMY:
Straż Pożarna w Babicach się rozwiązuje, a budynki i jakiś tam sprzęt i samochody zostaje sprzedana w prywatne ręce. Pan Kowalski, który kupił straż ma w dalszym ciągu ochotę jeździć do pożarów, wypadków etc, ale po dwóch latach stwierdza, że będzie gasił za pieniądze. I tak pożar stodoły - 1000 złotych. Wpisuje to w swój jakiś tam regulamin i gasi. Powiat wysyła prywatną straż do działań, bo jest najbliżej, albo posiada z gminą porozumienie na gaszenie pożarów. Poszkodowany płaci, PZU płaci, gmina płaci.
To takie trochę science fiction, ale .......


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 7:47, 12 Maj 2007    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:
Ja tam się na EKO nie znam, wiem tylko, że hydranty mają być sprawne i zapewniać odpowiednie ciśnienie. Jednak przytoczę pewien przykład i jeżeli się mylę, lub źle myślę, to po prostu napiszcie mi to.
ZAŁÓŻMY:
Straż Pożarna w Babicach się rozwiązuje, a budynki i jakiś tam sprzęt i samochody zostaje sprzedana w prywatne ręce. Pan Kowalski, który kupił straż ma w dalszym ciągu ochotę jeździć do pożarów, wypadków etc, ale po dwóch latach stwierdza, że będzie gasił za pieniądze. I tak pożar stodoły - 1000 złotych. Wpisuje to w swój jakiś tam regulamin i gasi. Powiat wysyła prywatną straż do działań, bo jest najbliżej, albo posiada z gminą porozumienie na gaszenie pożarów. Poszkodowany płaci, PZU płaci, gmina płaci.
To takie trochę science fiction, ale .......


Wydaje mi się, że ten wytłuszczony element nie przejdzie, bo konstytucja i prawo zapewnia obywatelom ochronę państwa, także pożarową.

Ponieważ panstwo nie drukuje pieniędzy, tylko redystrybuuje zbierane podatki, to niewykluczone, że pan Kowalski może gasić za pieniądze, ale będzie je pobierał od państwa, na przykład gminy. Ale nie od poszkodowanego. Zauważ, że PSP działa podobnie, strażacy mają pensje płacone przez budżet.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mleczko
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Sob 20:40, 12 Maj 2007    Temat postu:

Lucyfer nie zrozumiał porównania. Czyli jednym zdaniem - wszystko jest możliwe, że tak jak przykład ze strażą stanie się z Eko-Babice po sprzedaży.
Być może obywatel bezpośrednio nie zapłaci, ale gmina zapewne tak.
Choć potem podniesie się podatki i tak zapłaci obywatel - jak zawsze.
Nasze władze gminne za bardzo chyba ufają w to co im niektórzy powiedzą. Miał być basen - nie ma - rudera stoi. Miały być konie - nie ma i nie będzie - centrum powstanie - nikt nie będzie dokładał na funkcjonowanie, jest piękna działka w Zielonkach - sprzedadzą ..... szkoda słów.
Ale powie Lucek, że znowu się czepiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Następny
Strona 1 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin