Autor Wiadomość
ILAK
PostWysłany: Pon 10:18, 29 Sty 2018    Temat postu:

Gość napisał:
Czy w dalszym ciągu czynne jest wysypisko na terenie BS?

Według informacji z MPO wywóz odpadów komunalnych na Składowisko Radiowo (Góra Śmieci w Klaudynie) zakończono z dniem 31 grudnia 2016 roku. Przez kolejne 11 miesięcy ubiegłego roku dalej formowano Górę pod stok narciarski, podobno ziemią i gruzem, a z dniem 30 listopada 2017 roku oficjalnie zakończono rekultywację, co jest jednoznaczne z zamknięciem Składowiska.
Gość
PostWysłany: Pon 10:00, 29 Sty 2018    Temat postu:

"W Dzienniku Ustaw z 5 kwietnia 2017 r. poz. 723 opublikowane zostało rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 6.03.3017 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie opłat za korzystanie ze środowiska. "

odpady,net

Może to coś wyjaśnia?
joker69
PostWysłany: Nie 18:49, 28 Sty 2018    Temat postu:

ddd napisał:
emil_d napisał:
Ilość śmieci w naszym wypadku nie ma znaczenia - pytanie jest całkowicie inne:
Dlaczego cena wzrosła tak bardzo jeżeli koszty wzrosły tylko trochę?

Małe obliczenia:
2014 - koszt 3.9M, cena za osobę - 9 PLN
2018 - koszt 4.5M, cena za osobę - 19 PLN

Wzrost kosztów wywozu: 15%
Wzrost opłat: 110% !!!!!!

Mamy tu doskonały przykład manipulacji, mieszasz "procenty ze stężeniem" i wychodzą bzdury. Sam znajdziesz i się poprawisz, czy napisać ci explicite?


Ja poproszę o explicite.
Gość
PostWysłany: Sob 17:30, 27 Sty 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Niezależnie od tych dywagacji wzrost ceny za odbiór śmieci z 12 do 19zł za osobę wygląda mówiąc delikatnie dziwnie.

serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/821683,gminy-zarabiaja-na-smieciach-zawyzyly-oplaty-za-smieci-i-nie-chca-ich-obnizyc.html

Czy w dalszym ciągu czynne jest wysypisko na terenie BS?


Kolego, ten artykuł jest z 2014r. i przedstawia mocno nieaktualny stan faktyczny w problemie odpadów komunalnych.
Nieładnie tak manipulować faktami. Tytuł pasuje do tezy, co?


Manipulacja zakłada, że chciałem kimś manipulować. A tak nie było. Za to z przyjemnością poznam jak stan prawny zmienił się od 2014 roku. Może Pan wyjaśnić?

Poza tym chciałbym poznać racjonalne wytłumaczenie wzrostu cen z 12 do 19zł. Proszę sobie wyobrazić sytuację, że Państwo macie umowę osobistą (nie przez Gminę) i usługodawca zwiększa wam cenę z 12 do 19zł. Zwykle w takich sytuacjach jest dokłada informacja z czego podwyżka wynika.

Czy dostali Państwo z Gminy takie pismo? A może bezpośrednio od firmy?
Ja nie dostałem. O podwyżce dowiedziałem się ze strony BS.

Równie dobrze zamiast 19 można dać 30zł - dlaczego nie?
Gość
PostWysłany: Sob 11:07, 27 Sty 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Niezależnie od tych dywagacji wzrost ceny za odbiór śmieci z 12 do 19zł za osobę wygląda mówiąc delikatnie dziwnie.

serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/821683,gminy-zarabiaja-na-smieciach-zawyzyly-oplaty-za-smieci-i-nie-chca-ich-obnizyc.html

Czy w dalszym ciągu czynne jest wysypisko na terenie BS?


Kolego, ten artykuł jest z 2014r. i przedstawia mocno nieaktualny stan faktyczny w problemie odpadów komunalnych.
Nieładnie tak manipulować faktami. Tytuł pasuje do tezy, co?
Gość
PostWysłany: Pią 21:38, 26 Sty 2018    Temat postu:

Niezależnie od tych dywagacji wzrost ceny za odbiór śmieci z 12 do 19zł za osobę wygląda mówiąc delikatnie dziwnie.

serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/821683,gminy-zarabiaja-na-smieciach-zawyzyly-oplaty-za-smieci-i-nie-chca-ich-obnizyc.html

Czy w dalszym ciągu czynne jest wysypisko na terenie BS?
Watson
PostWysłany: Pią 8:37, 12 Sty 2018    Temat postu:

Ted napisał:
emil_d napisał:
[

Nie sądzę aby w ostatnim czasie nasza gmina wyludniła się o 50% a jeśli zostały "wyrejestrowane" osoby to ponoć mamy sztab urzędników zajmujących się tylko obsługą śmieci w gminie, który to sztab powinien takie kwestie weryfikować.


I to jest właśnie pytanie - ile osób płaci podatek śmieciowy...

Ale gdyby zastosować najprostsze podejście i podzielić 4,5 mln przez 18.000 to wychodzi właśnie około 20 złotych miesięcznie (tylko czy te 4,5 mln to za rok?).


Cena brutto za 1 miesiąc z wybranej oferty Bysia to 343 340,21; czyli miesięcznie na osobę wychodzi niecałe 19 zł.
Ile osób płaci podatek śmieciowy to w gminie dokładnie wiedzą, pytanie jest raczej o to, ile z osób tu mieszkających na stałe jest nie zgłoszona i nie płaci oraz ile jest nie zgłoszonych osób przyjezdnych, mieszkających tymczasowo.
Tu bym widział znaczną część problemu i pole do popisu dla urzędników.
Ted
PostWysłany: Pią 6:44, 12 Sty 2018    Temat postu:

emil_d napisał:
[

Nie sądzę aby w ostatnim czasie nasza gmina wyludniła się o 50% a jeśli zostały "wyrejestrowane" osoby to ponoć mamy sztab urzędników zajmujących się tylko obsługą śmieci w gminie, który to sztab powinien takie kwestie weryfikować.


I to jest właśnie pytanie - ile osób płaci podatek śmieciowy...

Ale gdyby zastosować najprostsze podejście i podzielić 4,5 mln przez 18.000 to wychodzi właśnie około 20 złotych miesięcznie (tylko czy te 4,5 mln to za rok?).
emil_d
PostWysłany: Czw 21:37, 11 Sty 2018    Temat postu:

Ted napisał:
emil_d napisał:
Panie i Panowie,

Ilość śmieci w naszym wypadku nie ma znaczenia - pytanie jest całkowicie inne:
Dlaczego cena wzrosła tak bardzo jeżeli koszty wzrosły tylko trochę?

Małe obliczenia:
2014 - koszt 3.9M, cena za osobę - 9 PLN
2018 - koszt 4.5M, cena za osobę - 19 PLN

Wzrost kosztów wywozu: 15%
Wzrost opłat: 110% !!!!!!

A może plan jest taki aby we wrześniu, przed wyborami samorządowymi odtrąbić sukces, że udało się obniżyć opłatę za śmieci z 19 do 15 PLN Smile


PS. Dla wszystkich "matematyków" podaję wzór: wzrost kosztów = (koszt 2018 - koszt 2014)/koszt 2014.


"Cena" za osobę = koszt całkowitym podzielony przez liczbę osób
a więc wystarczy, że spadnie liczba płacących to przy niezmiennym koszcie "cena" za osobę musi wzrosnąć.



za urzędem statystycznym ludność w gminie Stare Babice:
2014: 17 763
2015: 18 041
2016: 18 301
za 2017 nie ma jeszcze informacji.

Nie sądzę aby w ostatnim czasie nasza gmina wyludniła się o 50% a jeśli zostały "wyrejestrowane" osoby to ponoć mamy sztab urzędników zajmujących się tylko obsługą śmieci w gminie, który to sztab powinien takie kwestie weryfikować.
Ted
PostWysłany: Czw 20:22, 11 Sty 2018    Temat postu:

emil_d napisał:
Panie i Panowie,

Ilość śmieci w naszym wypadku nie ma znaczenia - pytanie jest całkowicie inne:
Dlaczego cena wzrosła tak bardzo jeżeli koszty wzrosły tylko trochę?

Małe obliczenia:
2014 - koszt 3.9M, cena za osobę - 9 PLN
2018 - koszt 4.5M, cena za osobę - 19 PLN

Wzrost kosztów wywozu: 15%
Wzrost opłat: 110% !!!!!!

A może plan jest taki aby we wrześniu, przed wyborami samorządowymi odtrąbić sukces, że udało się obniżyć opłatę za śmieci z 19 do 15 PLN Smile


PS. Dla wszystkich "matematyków" podaję wzór: wzrost kosztów = (koszt 2018 - koszt 2014)/koszt 2014.


"Cena" za osobę = koszt całkowitym podzielony przez liczbę osób
a więc wystarczy, że spadnie liczba płacących to przy niezmiennym koszcie "cena" za osobę musi wzrosnąć.
ddd
PostWysłany: Czw 9:25, 11 Sty 2018    Temat postu:

emil_d napisał:
Ilość śmieci w naszym wypadku nie ma znaczenia - pytanie jest całkowicie inne:
Dlaczego cena wzrosła tak bardzo jeżeli koszty wzrosły tylko trochę?

Małe obliczenia:
2014 - koszt 3.9M, cena za osobę - 9 PLN
2018 - koszt 4.5M, cena za osobę - 19 PLN

Wzrost kosztów wywozu: 15%
Wzrost opłat: 110% !!!!!!

Mamy tu doskonały przykład manipulacji, mieszasz "procenty ze stężeniem" i wychodzą bzdury. Sam znajdziesz i się poprawisz, czy napisać ci explicite?
emil_d
PostWysłany: Czw 9:18, 11 Sty 2018    Temat postu:

Panie i Panowie,

Ilość śmieci w naszym wypadku nie ma znaczenia - pytanie jest całkowicie inne:
Dlaczego cena wzrosła tak bardzo jeżeli koszty wzrosły tylko trochę?

Małe obliczenia:
2014 - koszt 3.9M, cena za osobę - 9 PLN
2018 - koszt 4.5M, cena za osobę - 19 PLN

Wzrost kosztów wywozu: 15%
Wzrost opłat: 110% !!!!!!

A może plan jest taki aby we wrześniu, przed wyborami samorządowymi odtrąbić sukces, że udało się obniżyć opłatę za śmieci z 19 do 15 PLN Smile


PS. Dla wszystkich "matematyków" podaję wzór: wzrost kosztów = (koszt 2018 - koszt 2014)/koszt 2014.
Watson
PostWysłany: Czw 8:06, 11 Sty 2018    Temat postu:

Ted napisał:
Watson napisał:


Może Polska po prostu odbiega od reguły? Jeżeli tak, to wygląda na to, że u nas wraz ze wzrostem zamożności i konsumpcji maleje ilości odpadów - trochę na opak długoletnim tendencjom europejskim.
A może to lata dwutysięczne wprowadzają pewną stabilizację na tym polu?

Mimo to nie odrzucam mojej tezy; może jaskrawiej byłoby zestawić ilość produkowanych odpadów w Polsce np od roku 1971? Choć pewnie takich statystyk nie ma Smile


Wygląda jednak na to, że Twoja teza - w tym przypadku dla Polski - nie ma potwierdzenia w danych (no chyba, że te dane nie odzwierciedlają rzeczywistości). I dlatego zadałem pytanie o twarde dane, bo my często jesteśmy inni niż "stare" kraje rozwinięte (w tym starszaki z UE), i nie warto mówić "a bo wszędzie to....". Z wielu powodów - nie tylko charakterologicznych.

A więc trzeba stosować właściwe instrumenty realizowania postawionych celów, nie mówiąc już o tym, że należy właściwie określać te cele.


Zgadza się, dane z dokumentu przedstawionego przez jap_1 nie potwierdzają mojej tezy.
Jeżeli jednak odzwierciedlają rzeczywistość i wraz z naszym rozwojem gospodarczym maleje ilość produkowanych śmieci to tylko się z tego cieszyć. Z roku na rok mammy mniej odpadów komunalnych do przetworzenia i zagospodarowania.

Czy cele nie są właściwie określone? Mamy jak najwięcej odpadów poddawać przetworzeniu a temu między innymi ma służyć segregacja.
Można dyskutować, czy instrumenty są właściwe czy nie, ocenimy je gdy się okaże, czy cel zostanie osiągnięty. W mojej opinii już to, jak wiele osób segreguje, jest sukcesem; abstrahuję od systemu poboru opłat - ja płacę obecnie 2x więcej jak przed "ustawą" przy niezmienionej ilości odpadów.
Ted
PostWysłany: Śro 15:45, 10 Sty 2018    Temat postu:

Watson napisał:


Może Polska po prostu odbiega od reguły? Jeżeli tak, to wygląda na to, że u nas wraz ze wzrostem zamożności i konsumpcji maleje ilości odpadów - trochę na opak długoletnim tendencjom europejskim.
A może to lata dwutysięczne wprowadzają pewną stabilizację na tym polu?

Mimo to nie odrzucam mojej tezy; może jaskrawiej byłoby zestawić ilość produkowanych odpadów w Polsce np od roku 1971? Choć pewnie takich statystyk nie ma Smile


Wygląda jednak na to, że Twoja teza - w tym przypadku dla Polski - nie ma potwierdzenia w danych (no chyba, że te dane nie odzwierciedlają rzeczywistości). I dlatego zadałem pytanie o twarde dane, bo my często jesteśmy inni niż "stare" kraje rozwinięte (w tym starszaki z UE), i nie warto mówić "a bo wszędzie to....". Z wielu powodów - nie tylko charakterologicznych.

A więc trzeba stosować właściwe instrumenty realizowania postawionych celów, nie mówiąc już o tym, że należy właściwie określać te cele.
Watson
PostWysłany: Śro 12:24, 10 Sty 2018    Temat postu:

jap_1 napisał:

http://wmge.eionet.europa.eu/sites/etc-wmge.vito.be/files/Poland_MSW_2016.pdf
Ze strony 7. wynika, że przez lata produkcja śmieci na osobę mało się zmieniała, a nawet w 2014 r. była niższa niż w 2001.


Faktycznie ten dokument pokazuje stałą ilość wytwarzanych śmieci.
Ja korzystałem między innymi z tych danych:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Municipal_waste_generated_by_country_in_2003_and_2013,_sorted_by_2013_level_(kg_per_capita).png&oldid=255039
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Municipal_waste_generated_by_country_in_1995_2003_and_2011_sorted_by_2011_level.PNG
https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/municipal-waste-generation-outlook-from-oecd/municipal-waste-generation-outlook-from
https://archive.epa.gov/epawaste/nonhaz/municipal/web/html/

Może Polska po prostu odbiega od reguły? Jeżeli tak, to wygląda na to, że u nas wraz ze wzrostem zamożności i konsumpcji maleje ilości odpadów - trochę na opak długoletnim tendencjom europejskim.
A może to lata dwutysięczne wprowadzają pewną stabilizację na tym polu?

Mimo to nie odrzucam mojej tezy; może jaskrawiej byłoby zestawić ilość produkowanych odpadów w Polsce np od roku 1971? Choć pewnie takich statystyk nie ma Smile

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group