Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Remont" Warszawskiej - ktoś sobie chyba jaja robi
Idź do strony 1, 2, 3 ... 35, 36, 37  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pią 11:43, 07 Lip 2006    Temat postu: "Remont" Warszawskiej - ktoś sobie chyba jaja robi

Z nas, to znaczy z mieszkańców i władz gminy.

Według zapowiedzi tego remontu, miało być cudownie. Wymiana podbudowy, porządna nakładka asfaltowa, poszerzenie, zatoki dla autobusów, chodniki i ścieżki rowerowe. Tyle, że nawet włądzom gminy nie chciano udostępnić projektów technicznych, a przekazywano na spotkaniach "jak to pięknie będzie". Rozpoczęcie inwestycji, planowane już kilka lat temu, przesunęło się na zeszły rok - z różnych powodów, zasadnych i bzdurnych.

Obserwowałem początki prac w zeszłym roku na terenie gminy Leszno i budzily one moje spore zdziwienie, bo w zasadzie się ograniczyły do położenia nowego dywanika asfaltowego, ale podbudowy nie wymieniano. Już po pierwszej zimie pojawiły się dziury w tych samych miejscach, w których były przed "remontem". Wykonawca się tłumaczy, że 'to jeszcze nie jest skończone, brakuje ostatniej warstwy asfaltu". Pomijam pytanie, czy ona ma podtrzymać zapadające się podłoże (kocie łby jeszcze z czasów carskich), ale ostatnio dotarła do mnie informacja, że terminem zakończenia odcinka Leszno - Zaborów był styczeń tego roku. A asfaltu tam wciąż nie ma i prace się ślimaczą.

Na terenie naszej gminy prace ruszyły tej zimy - wykonywano kanalizację deszczową (łącznie ma jej być około 1385 metrów). Tyle, że teraz wygląda na to, że tę samą kanalizację znowu "prują" od nowa. Do tego studzienki na poboczach albo wystają pół metra powyżej obecnej drogi, albo są pół metra poniżej (i nie ma cudów, o tyle poziom drogi się nie zmieni).

Prace "drogowe" budzą poważne wątpliwości - te roboty wyglądają jak by były prowadzone "losowo - gniazdowo" - nagle gdzieś się pojawi brygada, kilka dni poszaleje, trochę porobi i znika. Nie widać w tym żadnego systematycznego planu czy frontu robót - tak jakby to robiono na zasadze, że jak nigdzie indziej nie mamy co robić, to tutaj "rzucimy mnietków". Równocześnie nawet władze gminy nie mogą się przebić przez bezład administracyjny, bo w tym całym interesie wygląda na to, że wszyscy są "dopowiedzialni", tylko że nikt za nic nie odpowiada. Jeszcze do niedawna wykonawca twierdził, że termin 10 grudnia (włącznie z przebudową dwóch skrzyżowań i wykonaniem ronda w Babicach) jest niezagrożony, ale niedawno pojawily sie nieoficjalne informacje, że "jak się na wiosnę lub lato przyszłego roku da wyrobić, to będzie dobrze". Oficjalnie wykonawca miga się od udzielania jakichkolwiek konkretnych i wiażących informacji, większość pochodzi z "przecieków" z placu budowy. Wygląda na to, że główny wykonawca wygrał przetarg niską ceną, a teraz kombinuje jakby się w tym zmieścić i jeszcze zarobić, biorąc najtańszych wykonawców i oszczędzając na technologii i materiałach.

Jak miało to wyglądać - znajdziecie tutaj - [link widoczny dla zalogowanych]

A jak wygląda? Wystarczy się przejechać i popatrzeć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xefuu
więcej niż lider
więcej niż lider



Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 519
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Sob 0:26, 08 Lip 2006    Temat postu:

Tak to teraz niestety jest a tracą na tym najbardziej zwykli ludzie......
Podobnie jest np:z przebudową lotniska w Warszawie...wygrała firma z najniższą ceną a teraz domaga się się aneksów do umowy bo realne koszta są większe.....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 7:56, 08 Lip 2006    Temat postu:

xefuu napisał:
Tak to teraz niestety jest a tracą na tym najbardziej zwykli ludzie......
Podobnie jest np:z przebudową lotniska w Warszawie...wygrała firma z najniższą ceną a teraz domaga się się aneksów do umowy bo realne koszta są większe.....


I chorą ustawą o zamówieniach publicznych (i jej chorą interpretacją) kraj sam na siebie kręci bicz. Wiadomo, że naraz nie da się "szybko - tanio - dobrze". Całka z tych trzech parametrow jest "constans", więc zwiększając jeden trzeba pogorszyć jeden z dwóch pozostałych lub obydwa po trochu. Ta całą zabawa powoduje, że do przetargów stają firmy śmiecie, bez żadnego doświadcenia, za to z dużymi aspiracjami, niską samokrytyką i ogromną bezczelnością. Teoretycznie po krótkim okresie zamieszania sytuacja na rynku powinna się ustabilizować - gdyby przetargodawcy twardo egzekwowali kary od tych, ktorym się wydawało że zrobią, ale nie zrobili i eliminowali ich z dalszych zamówień. Ale główna tragedia leży w tym, że tak się nie dzieje. Z kolei solidne firmy widząc że takie śmiecie wygrywają, partolą i są bezkarne, a podjadają im rynek, same zaczynają się godzić na dzialania substandardowe. I tu są dwie drogi - jedna to wygrywają z "krzakami" dając nieco wyższą cenę od nich, ale wygrywają dzięki "marce". Ale poniewaź własnymi siłami za tak niską cenę nie wykonają pracy, to podnajmują owe krzaki i nimi partolą zlecenia (bo nic za to nie grozi), a żyją z marży uzyskanej na podzleceniu. *)

Druga droga to zatrudnienie więcej prawników, niż inżynierów i tak sprytne skonstruowanie / wynegocjowanie kontraktu, żeby potem dalo się wyłgać z zaciągniętych zobowiązań bez ponoszenia większej kary.

Ale jak widać - w obydwu wypadkach "użytkownik końcowy" dostaje to samo - spartoloną robotę.

*) Co ciekawe - w kontraktach międzynarodowych zawsze jest zastrzeżenie (i jest ono twardo egzekwowane), że startujący w przetargu musi poinformować wykonawcę z góry o wszystkich zatrudnianych podwykonawcach (i to szczegółowo) zaś ogłaszający przetarg stosuje to jako istotne kryterium wyboru oferenta. Tak, że to co u nas się robi, jest tam awykonalne. I w wymaganiach na podwykonawców często rozpisujący przetarg szczegółowo określa wymagane kwalifikacje nawet poszczególnych osób.

Co do aneksów - u nas to generalnie świadczy o szwindlu. Na świecie dopuszcza się aneksowanie w ściśle określonych warunkach - określonych już w dokumentacji przetargowej. I generalnie sąone dopuszczane gdy a) następuje znacząca zmiana przedmiotu zamówienia (zakresu prac), b) wyjdą na jaw okoliczności nie znane w chwili ogłaszania przetargu i nie uwzględnione w dokumentacji przetargowej.

Punkt a) jest jak najbardziej "legalny" o ile zmiany nie są takie, że gdyby byly znane od początku, to przetarg by wygrał inny oferent - inaczej to się może skończyć w sądzie.

b) to na ogół dotyczy "nieszczelnych" specyfikacji przetargowych - w Polsce najczęściej niedopracowanego projektu. I to powinno być przedmiotem badań stosownych organów - czy rzeczywiście przy należytej staranności tego się nie dało od samego początku dopracować, czy też jest to wynikiem niedlbalstwa lub niekompetencji projektanta, czy też może działaniem zamierzonym. W dwóch ostatnich przypadkach powinno to rodzić ostre konsekwencje.

Dam jeszcze trzeci przyklad szwindla przetargowego z którym się spotkałem - a powiem, że nie spodziewałem się że można być tak bezczelnym. Mianowicie kiedy to oferent składa ofertę znacznie tańszą od konkurencji z góry zakładając, że nie zapłaci swoim podwykonawcom. Z tego co się orientuję, w Polsce takich sytuacji rozpisujący przetarg nie analizuje. A powinien. Obecnie w tym wypadku podwykonawca w Polsce może podać do sądu swojego zleceniodawcę i generalnie zanim czegoś dojdzie w sądach, zdąży splajtować. Ale na świecie w takiej sytuacji podwykonawca zawiadomi "organa ścigania" o współudziale przetargodawcy w przestępstwie, ponieważ wybierając rażąco zaniżoną cenowo ofertę musiał sobie zdawać sprawę z tego, że w danych warunkach ekonomicznych takiej oferty bez popełnienia przetępstwa nie da się zrealizować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daro
prawie debeściak
prawie debeściak



Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew

PostWysłany: Pią 11:11, 04 Sie 2006    Temat postu:

W ramach "newsów" komunikacyjnych - od dzisiaj otworzyli brakujący kawałek drugiej nitki ul. Górczewskiej (od ul. Powstańców do TESCO) i wiadukt przed WOLA PARK-iem. Rano w kierunku centrum jechało się wielce sympatycznie. Laughing

D.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ktoś
Gość






PostWysłany: Pią 13:16, 04 Sie 2006    Temat postu:

ale przed Lazurową pewnie się stało do samego Bliznego (ul. Przejazd) ??
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daro
prawie debeściak
prawie debeściak



Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew

PostWysłany: Pią 13:55, 04 Sie 2006    Temat postu:

ktoś napisał:
ale przed Lazurową pewnie się stało do samego Bliznego (ul. Przejazd) ??


Wiesz, nawet nie - jeszcze są wakacje i jest znośnie - tylko kilka aut przed samym skrzyżowaniem (tak mniej więcej na wysokości pawilonów - hydrauliczny, rowery...).

D.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JareK
prawie znawca
prawie znawca



Dołączył: 16 Sie 2006
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:57, 19 Sie 2006    Temat postu:

to się źle skończy;/

remonty remontami ale oznakowanie dziór i wykopów to jakaś paranoja!!

przykład:

Wojcieszyn na środku drogi postawione znaki !! w nocy nie oświetlone!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 10:15, 19 Sie 2006    Temat postu:

JareK napisał:
to się źle skończy;/

remonty remontami ale oznakowanie dziór i wykopów to jakaś paranoja!!

przykład:

Wojcieszyn na środku drogi postawione znaki !! w nocy nie oświetlone!!


Podobnie skandaliczna jest sytuacja z dziurami na Warszawskiej w Babicach Nowych między stacją uzdatniania wody a Plantico - można tam koło urwać - ludzie lawirują omijając w ostatniej chwili zaobserwowane dziury, o mało nie waląc się bokami. W czasie ulew dziury są niewidoczne, a są potężne. Mimo monitów policja nic z tym nie dała rady zrobić. Jeżeli tam sobie narobię szkody, to tym razem nie odpuszczę i złożę skargę do prokuratury na zarządcę drogi, bo on się już o to wręcz prosi swoim ostentacyjnym olewajstwem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piwosz
Gość






PostWysłany: Sob 19:14, 19 Sie 2006    Temat postu:

Lucyfer napisał:
złożę skargę do prokuratury na zarządcę drogi, bo on się już o to wręcz prosi swoim ostentacyjnym olewajstwem.


znając życie sprawa i tak zostanie umorzona...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 19:28, 19 Sie 2006    Temat postu:

piwosz napisał:
Lucyfer napisał:
złożę skargę do prokuratury na zarządcę drogi, bo on się już o to wręcz prosi swoim ostentacyjnym olewajstwem.


znając życie sprawa i tak zostanie umorzona...


Dużo zależy od prokuratora, a zarzut może być całkiem ciężki - od sprowadzenia niebezpieczeństwa dla życia i zdrowia osób, do zagrożenia spowodowania katastrofy w ruchu lądowym. A sprowadzenia poprzez zaniechanie wykonania ustawowych obowiązków zarządcy. Poza tym od umorzenia na jednym szczeblu można się odwołać wyżej. Podpytam przy okazji prokuraturę, czy mieli już takie sytuacje i jak do nich podchodzą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
killstupidity
Gość






PostWysłany: Pon 13:54, 21 Sie 2006    Temat postu:

W miniony weekend pokonywałem odcinek Stare Babice - Wiejca kilkukrotnie. Nie przypuszczałem że stan tej drogi jest tak katastrofalny. To o czym pisze Lucyfer jest jak najbardziej realne ( cyt. sprowadzenie niebezpieczeństwa dla życia i zdrowia osób, do zagrożenia spowodowania katastrofy w ruchu lądowym ). Momentami na tej drodze 30km/h to proszenie się o nieszczęście.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adaś
Gość






PostWysłany: Pon 21:34, 21 Sie 2006    Temat postu:

Jechałem 580 przez Nowe Koczargi. Była szarówka, deszcz (niedziela wieczór). Na wysokości Bugaju nagle wyrosły czerwono - białe strzałki w bok. To był moment, a nie jechałem szybko - od strony Leszna był straszny ruch. Ledwo wyminąłem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mleczko
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Wto 22:48, 22 Sie 2006    Temat postu:

Wyczytano na oficjalnej stronie UG Stare Babice z datą 18 sierpnia 2006 roku. Oby nie szło pod górkę jak z tą Warszawską.
Modernizacja ulicy Hubala. Dnia 16 sierpnia br. firma PBD "ORPA" Sp j., wykonawca wyłoniony w drodze przetargu, rozpoczął prace remontowe na ulicy Hubala Dorzańskiego.
Jechałem tamtędy nie tak dalej jak wczoraj - leżała tylko kostka brukowa wzdłuż ulicy - no to wzięli się do roboty.
Kto wie (ja się domyślam) - czy nasza gmina z dzielnicą Bemowo pokrywa 50 / 50, czy są to jakieś inne kryteria ??
Fakt, że TRZEBA przeprowadzić ten remont bez względu kto płaci i ile jest niepodwarzalny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 22:54, 22 Sie 2006    Temat postu:

mleczko napisał:
[b]Kto wie (ja się domyślam) - czy nasza gmina z dzielnicą Bemowo pokrywa 50 / 50, czy są to jakieś inne kryteria ??
Fakt, że TRZEBA przeprowadzić ten remont bez względu kto płaci i ile jest niepodwarzalny.

A kto jest właścicielem drogi??? Chyba ten pokrywa koszty, prawda???
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mleczko
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Wto 23:38, 22 Sie 2006    Temat postu:

No tak, ale pół drogi jest w gminie Babice, a pół w Warszawie, więc koszty powinny iść na pół. Fakt, że nam chyba bardziej zależy na tej drodze, bo to i drugi dojazd do Warszawy - skrót na Bemowo, z drugiej strony jeźdzą do nas tamtędy karetki pogotowia. Dlatego się pytam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 35, 36, 37  Następny
Strona 1 z 37

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin