Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fotowoltaika. Czy warto?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 22, 23, 24  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2017
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielebny
znawca
znawca



Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:58, 13 Wrz 2013    Temat postu:

do DareL:

tez bym bardzo chcial aby bylo pln 1,30 za 1kWh ... ale nie bedzie,

(1) tydzien temu bezposrednio z ust J.Piechocinskiego na spotkaniu w AHK uslyszalem, ze rzad pracuje nad wsparciem na poziomie zakupu inwestycji (i to tez jako kredyt bankowy z udzialem NFOSiGW - czyli de facto zadne wsparcie) a nie na etapie dalszego uzytkowania przez np. 15 lat,

(2) nie wiadomo kiedy bedzie ustawa OZE (czesc duzego trojpaku); na dniach maja dopiero powolac nowa komisje sejmowa, ktora zajmie sie tymi sprawami; poza tym lobby weglowe dziala na "nie" ... z drugiej strony czesc duzego lobby energetycznego (np. PGE, Energa) dziala na korzysc OZE bo ... sami wlozyli juz niemale pieniadze w to (wlasne farmy wiatrowe + kupione prawa od Portugalczykow do farm morskich); naciska na Polske tez Komisja Europejska i Cala Unia wspierajac OZE i do tego rozproszona (czyli np. mikroinstalacje); wiem, ze naciskaja na Polske Niemcy, kraje skandynawskie i delikatnie nawet Chinczycy chcacy przeniesc do nas czesc swojej produkcji (np. Renesola juz kooperuje z Kwidzyniem; Szwedzi posrednio "obwachuja" Lublin); dodatkowo pamietajcie, ze wszystkie instytytucje finansowe odwracaja sie oficjalne od wegla (np. EIB, EBOR) stwierdzajac, ze nie da na te projekty pieniedzy a bez tych pieniedzy Polska sama nie sfinansuje zadnej budowy bloku weglowego (no chyba, ze drastycznie podniesie podatki/parapodatki + cene energii, np. akcyzja na gaz juz ma wejsc w zycie od 10/2013;

(3) poczekajmy do 17/09 - wtedy w Min.Gosp. ma byc konferencja w/s mechanizmow wsparcia OZE (w tym mikroinstalacji); moze wtedy czegos sie dowiemy;

Niech Moc Bedzie z Wami!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielebny
znawca
znawca



Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:19, 13 Wrz 2013    Temat postu:

do Lucyfer:

doprecyzuje -
(1) liczniki musza byc dwukierunkowe ale i do tego 4-kwadrantowe; nie dajcie sobie wmowic, ze wystarczy tylko licznik dwukierunkowy bo moze byc tak, ze bedzie dwukierunkowy ale bedzie liczyl tylko w wartosciach bezwglednych (tak robia np. wszystkie aktualne liczniki tzw. komunalne) czyli nawet jak bedziecie oddawac cos do sieci (czyli dla Was na "minus") to licznik policzy to jako "plus" i zaklad kaze Wam za to placic; PLACIC IM ZA WLASNA ENERGIE ODDAWANA DO SIECI! (kuriozum totalne);

(2) ustawą, ktora weszla w zycie 11/09 (tzw. Mały Trójpak) zaklady energetyczne zostaly zobowiazane do wymiany licznikow i montazu systemow zabezpieczajacych na wlasny koszt (przerzuca na nas, finalnych odbiorcow?); na marginesie, ZE maja pieniadze ale wykorzystuja je bardzo nieefektywnie,

Niech Słońce bedzie z Wami! Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pią 9:31, 13 Wrz 2013    Temat postu:

Wielebny napisał:
do Lucyfer:

doprecyzuje -
(1) liczniki musza byc dwukierunkowe ale i do tego 4-kwadrantowe; nie dajcie sobie wmowic, ze wystarczy tylko licznik dwukierunkowy bo moze byc tak, ze bedzie dwukierunkowy ale bedzie liczyl tylko w wartosciach bezwglednych (tak robia np. wszystkie aktualne liczniki tzw. komunalne) czyli nawet jak bedziecie oddawac cos do sieci (czyli dla Was na "minus") to licznik policzy to jako "plus" i zaklad kaze Wam za to placic; PLACIC IM ZA WLASNA ENERGIE ODDAWANA DO SIECI! (kuriozum totalne);


Przez "dwukierunkowy" rozumiem nie "odliczający" z jednego rejestru przy wstecznym przepływie energii, a z oddzielnymi rejestrami energii dla każdego kierunku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielebny
znawca
znawca



Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:42, 13 Wrz 2013    Temat postu:

oki, teraz się rozumiemy Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Roko
witajcie, jestem tu nowy
witajcie, jestem tu nowy



Dołączył: 13 Wrz 2013
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 10:36, 13 Wrz 2013    Temat postu:

Pewnie ze warto ! Serdecznie zapraszam na strone w stopce ! Wszystko szczegółowo opisane . Naprawde Polecam !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
emil_d
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:44, 13 Wrz 2013    Temat postu:

Roko napisał:
Pewnie ze warto ! Serdecznie zapraszam na strone w stopce ! Wszystko szczegółowo opisane . Naprawde Polecam !


Dla Ciebie na pewno.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielebny
znawca
znawca



Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:45, 13 Wrz 2013    Temat postu:

czyżby temat został wywołany aby ktoś mógł się zareklamować?
coś mi tu nie smakuje Smile
oczekuję wymiany poglądów i doświadczeń koncowego konsumenta a nie namolnego wszechogarniającego merkantylnego marketingu,
oj brzydko,


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
~Maniek~
prawie znawca
prawie znawca



Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:09, 13 Wrz 2013    Temat postu:

Nom, najwyraźniej ktoś ubija grunt pod nowy gminny interes.

A co do reklam w podpisach, to uważam że tak jak na wielu forum, powinno to być zakazane.
Jest dział ogłoszeń i niech tam się produkują.

A tak w przy okazji, to wypaliło coś z tymi kolektorami do wody, ktoś się załapał?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielebny
znawca
znawca



Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:17, 13 Wrz 2013    Temat postu:

na panele solarne nie reflektowałem,
nie wiele wiem w tym temacie,
ale z tego co widzę na dachach (Stare Babice, Kwirynów, Janów, Klaudyn) to parę osób się zdecydowało,

z ciekawostek powiem Wam, że ZE Pruszków zlecił wymianę liczników na quasi-inteligentne do końca bodajże 10/2013


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pią 22:28, 13 Wrz 2013    Temat postu:

Wielebny napisał:
na panele solarne nie reflektowałem,
nie wiele wiem w tym temacie,
ale z tego co widzę na dachach (Stare Babice, Kwirynów, Janów, Klaudyn) to parę osób się zdecydowało,


Ale raczej nie w ramach gminnego projektu, bo ten nie uzyskał dofinansowania. Poza tym, co podnosiłem od samego początku owego dziwnego przedsięwzięcia, można było samemu to sobie zamontować, bez żadnych zobowiązań wieloletnich i niejasnych, za cenę przybliżoną do tej, którą nam oferowano "z dofinansowaniem". Bo tak, jak ktoś tu już napisał, gdy pojawia się "dofinansowanie unijne" to to, co mogłeś kupić od ręki na rynku za X, nagle "w projekcie" kosztuje 2X, a po owym dofinansowaniu i tak X+ Very Happy

Cytat:
z ciekawostek powiem Wam, że ZE Pruszków zlecił wymianę liczników na quasi-inteligentne do końca bodajże 10/2013


Co rozumiesz przez "quasi inteligentne"? Elektronicznie? Bo jeżeli tak, to takowy mam od kilku lati jest on bardziej tępy, niż inteligentny. Jakiś czas temu kontaktowałem się z ZE Pruszków, bo byłem zainteresowany, nawet odpłatnym, wyciągnięciem z licznika zapisu chwilowego zużycia energii w domu.

Straciłem bodaj tydzień na telefony (ZE) i maile (producent liczników). Ze strony ZE reakcja była "a po cholerę to panu". A po takie cholerę, że nie znając histogramów typowego dobowego poboru mocy, nie mam żadnych podstaw by stwierdzić, czy opłaca mi się przejść na taryfę dwustrefową, czy nie. Ostatecznie się dowiedziałem - "zakład takich usług nie świadczy". Na moje stwierdzenie, że zostaną do tego zmuszeni dyrektywą UE, otrzymałem odpowiedź - "to wtedy się będziemy martwili.

Z kolei z producenta stopniowo wyciągnąłem, że choć teoretycznie te liczniki umożliwiają zapis prawie półroczny historii poboru mocy, to w praktyce nie mają zainstalowanego oprogramowania, które to realizuje Very Happy

Tak, że sama inteligencja liczników nie starczy, jeszcze potrzeba inteligencji ludzi.

A tytułem ciekawości, kolega na Florydzie może sobie online obejrzeć bieżący pobór mocy przez Internet i ściągać wykresy jego zmian za dowolny okres. Kiedy ostatni raz logowałem się na stronę PGE, mogłem to obejrzeć w ujęciu kwartalnym (tak, jeden punkt co kwartał, gdy kolega ma co kilka minut na żywo) i z opóźnieniem o kwartał Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielebny
znawca
znawca



Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:39, 14 Wrz 2013    Temat postu:

do Lucka:
dla mnie "inteligentny" to wlasnie taki jaki ma Twoj kolega na Florydzie,
ja mam "pol-inteligentny" tzn. dajacy sie zdalnie odczytac ale tylko przez ZE; ja go moge odczytac tylko emirycznie otwierajac szafke elek. w ogrodzeniu;
w porownaniu do Ciebie to ja na swoim liczniku moge odczytac chwilowa moc uzytkowana w domu i gdy odczytam wartosci raz na dobe to rowniez zuzycie dobowe (to jest +) ale niestety mimo, ze nazywany jest szumnie przez producenta dwukierunkowym to liczy wszystko w wartosciach bezwzglednych (producent to JM Tronik), taki model zostal dla nas w gminie zamowiony przez ZE Pruszkow (mysle o odbiorcach komunalnych); w tym kontekscie generalnie jestem tego samego zdania o ZE Pruszkow co Ty - dla mnie to sa cwane gapy ale juz niedluga beda musieli zmienic podejscie do klientow ... bo zmieni sie prawo w PL (wymuszone przez UE);


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
DareL
już nie nowy, ale ...
już nie nowy, ale ...



Dołączył: 16 Maj 2012
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:42, 14 Wrz 2013    Temat postu:

Wielebny napisał:
do Lucka:
dla mnie "inteligentny" to wlasnie taki jaki ma Twoj kolega na Florydzie,
ja mam "pol-inteligentny" tzn. dajacy sie zdalnie odczytac ale tylko przez ZE; ja go moge odczytac tylko emirycznie otwierajac szafke elek. w ogrodzeniu;
w porownaniu do Ciebie to ja na swoim liczniku moge odczytac chwilowa moc uzytkowana w domu i gdy odczytam wartosci raz na dobe to rowniez zuzycie dobowe (to jest +) ale niestety mimo, ze nazywany jest szumnie przez producenta dwukierunkowym to liczy wszystko w wartosciach bezwzglednych (producent to JM Tronik), taki model zostal dla nas w gminie zamowiony przez ZE Pruszkow (mysle o odbiorcach komunalnych); w tym kontekscie generalnie jestem tego samego zdania o ZE Pruszkow co Ty - dla mnie to sa cwane gapy ale juz niedluga beda musieli zmienic podejscie do klientow ... bo zmieni sie prawo w PL (wymuszone przez UE);

Ponieważ w małym trójpaku pojawia się obowiązek wymiany licznika dla prosumenta, czy właśnie takie liczniki quasi inteligentne będą nam zakładane?
Wcześniej pojawiały się informacje o "wielkich" możliwościach nowych liczników. np wg dr Wiewiórkowskiego z GIODO "To pozwala na zbudowanie profilu użytkownika w zakresie ilości zużywanej energii i tym samym uzyskanie szczegółowych informacji o jego działaniach i zachowaniach", a nawet szczegółowych informacji nt użytkowanych urządzeń np medycznych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Nie 7:20, 15 Wrz 2013    Temat postu:

Wielebny napisał:
do Lucka:
dla mnie "inteligentny" to wlasnie taki jaki ma Twoj kolega na Florydzie,
ja mam "pol-inteligentny" tzn. dajacy sie zdalnie odczytac ale tylko przez ZE; ja go moge odczytac tylko emirycznie otwierajac szafke elek. w ogrodzeniu;
w porownaniu do Ciebie to ja na swoim liczniku moge odczytac chwilowa moc uzytkowana w domu i gdy odczytam wartosci raz na dobe to rowniez zuzycie dobowe (to jest +) ale niestety mimo, ze nazywany jest szumnie przez producenta dwukierunkowym to liczy wszystko w wartosciach bezwzglednych (producent to JM Tronik), taki model zostal dla nas w gminie zamowiony przez ZE Pruszkow (mysle o odbiorcach komunalnych); w tym kontekscie generalnie jestem tego samego zdania o ZE Pruszkow co Ty - dla mnie to sa cwane gapy ale juz niedluga beda musieli zmienic podejscie do klientow ... bo zmieni sie prawo w PL (wymuszone przez UE);


Mamy takie same liczniki. One pozwalają odczytać łączną moc pobraną od początku w do dwóch taryfach (u mnie wskazania są takie same, bo mam jedną), moc chwilową i moc szczytową pobieraną w cyklu rozliczeniowym. Liczniki na pewno mają złącze optyczne, przez które pracownik ZE może "rozmawiać" z licznikiem ale poprzez przyłożenie do niego głowicy swojego terminala, nie wiadomo mi natomiast nic o możliwości odczytu zdalnego, na przykład radiowego - ani WiFi ani np. GSM. Do tego producent mi powiedział, że w licznikach na naszym terenie nie ma oprogramowania rejestrującego chwilowe pobory energii jako "historii".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Nie 7:45, 15 Wrz 2013    Temat postu:

DareL napisał:
Ponieważ w małym trójpaku pojawia się obowiązek wymiany licznika dla prosumenta, czy właśnie takie liczniki quasi inteligentne będą nam zakładane?
Wcześniej pojawiały się informacje o "wielkich" możliwościach nowych liczników. np wg dr Wiewiórkowskiego z GIODO "To pozwala na zbudowanie profilu użytkownika w zakresie ilości zużywanej energii i tym samym uzyskanie szczegółowych informacji o jego działaniach i zachowaniach", a nawet szczegółowych informacji nt użytkowanych urządzeń np medycznych.


Pan Wiewiórowski obiektywnie ma rację, ale subiektywnie ona nie ma większego znaczenia. Znacznie dokładniejszy profil zachowań czy schorzeń obywatela można zbudować mając dostęp do logów przemieszczania się jego telefonu komórkowego i billingów czy do operacji kartami bankowymi i innych.

Co ciekawe, nie słyszałem aby pan inspektor miał obiekcje w stosunku do tego, co wprowadzają obecnie banki - profilowania wydatków klientów. Jest to oczywiście tak samo użyteczne dla użytkownika jak profil zużycia energii, ale niesie znacznie więcej informacji o jego życiu. Mało tego - oprócz "prekategoryzacji" wprowadzonej przez banki na podstawie kodu rodzaju odbiorcy pieniędzy (sklep żywnościowy, AGD, usługodawca, itd), dały one ludziom narzędzie, którym oni sami będą robili "striptiz finansowy" przed bankiem - możliwość dodatkowej, dokładniejszej własnej kategoryzacji wydatków. A będą to robili, wątpliwości nie ma.

W sytuacji idealnej, gdy takie profile by były używane zgodnie z przeznaczeniem - przez użytkowników dla ich informacji i przez prowadzącego profil dla celów statystyczno-technicznych, nie ma w tym nic złego ani żadnego niebezpieczeństwa.

To, co niepokoi inspektorów ochrony danych na świecie (ale jak widać naszego tylko w wąskim zakresie), to po pierwsze możliwość wykorzystywania takich profili przez pewne służby państwowe do celów inwigilacji ludzi, po drugie bezpieczeństwo baz w kontekście możliwości włamań do nich i wykorzystywania profili przez przestępców do namierzania i obrabiania ofiar, oraz możliwość wykorzystywania tych danych przez operatorów systemów je tworzących oraz sprzedaży ich pewnych postaci firmom zewnętrznym do celów marketingu kierunkowego. Ale to ostatnie robi całkiem jawnie z danymi Google i różne portale społecznościowe zastrzegające, że wprowadzone do nich przez użytkowników informacje stają się własnością portali.

Masz podobną sprawę w wielu nawigatorach GPS, które mają dwukierunkową łączność radiową z siecią. Z jednej strony sobie pobierają aktualizacje, z drugiej, mogą operatorowi systemu podawać na bieżąco Twoją pozycję. Działania zagranicznych GIODO doprowadziły tylko do tego, że domyślnie "raportowanie" ma być przez producenta wyłączone, a użytkownik ma być informowany o możliwości jego włączenia i wyłączenia.

To rozwiązanie jest na razie wykorzystywane do tworzenia map zatorów drogowych i płynności ruchu - właśnie na podstawie "statystycznych" informacji z systemów GPS pojazdów się nimi poruszających. Statystycznych, tzn. GPS ma nie podawać swojej "tożsamości", którą go można powiązać z nabywcą i właścicielem. Ale umówmy się, że technicznie nie ma z tym żadnego problemu. Mało tego, nawet bez takiej identyfikacji, jeżeli by zapuścić śledzenie wybranego GPSa, to po tygodniu doskonale będzie wiadomo, gdzie mieszka jego właściciel, gdzie pracuje, gdzie robi zakupy, itp. Ustalenie na podstawie tych informacji kim jest, to w terenie rzadko zabudowanym domami jednorodzinnymi kompletny pikuś, w dużych blokowiskach wymaga troszkę zachodu. Ale mniej, niż by się wydawało, bo ludzie podłączają swoje GPSy do Internetu celem ściągania aktualizacji także przez domowe łącza i po nich można określić właściciela.

Obawiam się, że na wiele protesty pana inspektora we współczesnym świecie się nie zdadzą, on pójdzie swoją drogą, tak jak w wypadku bankowości, GSM czy GPS. Prywatność, na jaką kiedyś mógł liczyć "szary człowiek" jest już przeszłością i o ile ktoś tych wszystkich systemów nie wyłączy, nie wróci. A nie wyłączy, bo ludzie sami by protestowali Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wielebny
znawca
znawca



Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:51, 15 Wrz 2013    Temat postu:

do Lucyfer:
czy majac mozliwosc podgladu na liczniku poboru mocy chwilowej w ujeciu historycznym notowalbys rowniez urzadzenia elek., ktore byly wlasnie dzialajace w domu na tych wlasnie peak'ach?
jezeli nie to mialbys tylko gole wskazania Wh/kWh, ktore trudno byloby do czegokolwiek odniesc,

jakos nie moge sie przekonac do wartosci pt. moc chwilowa w ujeciu historycznym; mnie wystarczy moc chwilowa bo gdy np. wlacze piecyk elektryczny zaraz moge sobie odczytac na liczniku jaki jest pobor mocy elekt. i czy w danym momencie oplaca mi sie wlaczac urzadzenia pradotworcze (aby mniej ciagnac z ZE) czy tez nie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2017 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 22, 23, 24  Następny
Strona 2 z 24

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin