:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:

Lucyfer

Z tego, co się orientuję z praktyki, będzie w zasadzie podobnie, jak dotąd. Nam się tylko wydaje, że nie płacimy za liczniki, bo nie mamy takiej jawnej pozycji na fakturze, jak na przykład w wypadku liczników wody w Eko Babicach, gdzie co miesiąc na nie płacimy ratę z góry.

W wypadku ZE cudów ekonomicznych nie ma, one mają zarabiać. Tak że za liczniki płacimy w fakturach, tylko w sposób ukryty w którejś z pozycji - czy to za energię, czy za dystrybucję. A liczniki wybiera i kupuje hurtem ZE.

Przy OZE po prostu ten koszt zobaczysz wprost na fakturze. I liczniki dalej będzie wybierać i kupować ZE, tyle że go Ci jawnie odsprzeda. Bez prawa wyboru, czy chcesz taki, czy inny. Tylko z ich oferty.

Gość

Ciekawe, że temat jest ciągle utrzymywany przy życiu.

Jakaś firma handlująca tym rodzajem produktów to założyła i sztucznie utrzymuje temat przy życiu za równo na tym forum jak i na kilku innych , od chociażby na forum izabelina

PV Marek · Gość

emil_d

Lucyfer

emil_d

Lucyfer,

Pamiętaj, że koszt rozpoczyna się od 2900 za KW Smile

A jeszcze nigdy tak nie było, żeby się na tym skończył Smile

Obawiam się, że może być jak z mieszkaniami w blokach (Cena od 6500 za m2 - ale w przypadku apartamentu 700m2 Smile

)

Co do 4-o letniego ROI, to sądzę, że PV Marek dobrze by się sprawdził na stanowisku bajarza (NFZ refunduje) Smile

Lucyfer

Ted

Lucyfer

Ted

Wydaje się, że jest to błędne koło i nikt na tym nie zaoszczędzi, nawet Ci konsumeci, którzy ją sobie zainstalują. Mechanizm jest taki:

1. Im więcej energii "odnawialnej" tym większe do niej dopłaty (bez dopłat to wogóle się nie opłaca).

2. Ale nie da się używać wyłacznie energii "odnawialnej", więc trzeba też używać "zwykłej". (Nikt, nawet lobbyści, nie będą chyba twierdzić inaczej).

3. W Polsce (i Niemczech) dopłaty do energii "odnawialnej" są zawarte w cenie energii "zwykłej". Więc paradoks polega na tym, że im więcej zużywa się energii "odnawialnej" tym większe są obciążenia dopłatami energii "zwykłej" (w to wchodzi również narzut na koszty działania biurokracji obsługujacej dopłaty). A więc konsument i tak zapłaci w sumie więcej - w opłatach za energię "zwykłą".

NB efekty budowy OZE wcale nie są tak dobre dla wyznawców zmian klimatu jak nam to próbują wmawiać:

Po trzecie, wbrew nadziejom ekologów, większe wykorzystanie elektrowni wiatrowych i słonecznych, doprowadziło w Niemczech do zwiększenia emisji dwutlenku węgla do atmosfery.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wielebny

po pierwsze - nie jestem producentem, sprzedawcą, serwisantem, pośrednikiem PV i co komus jeszcze przyjdzie do głowy; jestem osobą prywatna zainteresowaną tematem PV,

a teraz do meritum (dla zainteresowanych) - wiem krok po kroku co i jak nalezy zrobic aby zdac mikroinstalację; jest to wiedza poki co teoretyczna ale potwierdzona juz przez kierownika zespolu wsparcia obslugi klienta w PGE Obrót S.A.;

swoją drogą jestem ciekawy czy PGE Dystrybucja S.A. (pierwszy krok przy zgłoszeniu instalacji) nie narzuci opłaty za przesył energii w kierunku "prosument - sprzedawca z urzędu tj. PGE Obrót"; nie wiem czy zwróciliście uwagę ale draft ustawy OZE ver. 6.2. kompletnie pomija tę sprawę; może się okazać, że PGE Obrót zapłaci prosumentowi PLN 161,09/MWh ale PGE Dystrybucja weźmie od niego jakieś PLN za przesył; jak do tego doliczymy podatek od dochodu (a jakże, urzad skarbowy nie śpi), to się okaże, że nie ma sensu zgłaszać instalacji Sad

... czyli, że cała zabawa w PV, z punktu widzenia zarobkowania jest bez sensu;

DareL

Wiadomości pozytywne
W dniu dzisiejszym (28 lutego) Rada Nadzorcza NFOŚiGW, przyjęła założenia do projektu Prosument. Dla PV ma być:
I etap. Finansowanie 100% kosztów kwalifikowanych, pula 150 mln PLN
40% dotacja
60% kredyt na 15 lat, oprocentowany 1%
Przy takich warunkach finansowych, oraz przy założeniu korzystnych dla Prosumenta rozliczeń netto zużycia/produkcji prądu w projekcie Ustawy OZE, oraz optymalizacji projektu, ROI wynosi 5 lat.

Wiadomości trochę mniej pozytywne:
Projekt Prosument będzie dostępny dla osób fizycznych praktycznie dopiero od 2015r
Trwa dyskusja nt. rozliczeń netto energii (nieprecyzyjne zapisy w projekcie Ustawy OZE). W najgorszym dla Prosumenta przypadku, bilans może być robiony dobowo; energetyka podstawi nową taryfę za zakup energii, a OSD naliczy Prosumentowi koszt dystrybucji jego energii.
Coraz częściej pojawiają się na polskim rynku dosyć niskie ceny za Wp. Pytanie co z jakością urządzeń i projektów, wsparciem dla Klienta, serwisem, i gwarancjami nawet na 25 lat.

Wielebny

WARTO PRZECZYTAĆ PONIŻSZE O WĘGLU (za [link widoczny dla zalogowanych])

"Ukryty rachunek za węgiel – 1,7 bln zł.

Warszawski Instytut Studiów Ekonomicznych WISE wykonał na zlecenie Greenpeace raport „Analiza wsparcia gospodarczego dla energetyki węglowej oraz górnictwa w Polsce". Autorzy – Maciej Bukowski i Aleksander Śniegocki – podjęli się próby wyliczenia, jak w minionym ćwierćwieczu wyglądały koszty zewnętrzne sektora górniczego i energetyki węglowej w naszym kraju.

Wyniki nie są zaskakujące, zawsze podejrzewaliśmy że są wielkie.

W ostatnim ćwierćwieczu dopłaciliśmy ponad 1,7 bln z ł na wsparcie dla energetyki węglowej. Prąd z węgla kosztował nas 170 400 mld zł, obliczono także koszty zewnętrzne, jakie w tym czasie poniosło społeczeństwo w wyniku emisji zanieczyszczeń ze spalania tego surowca. Szacuje się je na ok. 1,5 bln zł.

W przeliczeniu na jednego mieszkańca w latach 1990-2012 średnio każdy z nas ( włączając w to dzieci ) dopłacił do węgla 1876 zł rocznie, te dotacje przybierają w Polsce różne formy pośrednie, trudne do wyróżnienia, do produkcji prądu z węgla dopłaca całe społeczeństwo w rachunkach za prąd, podatkach (CIT, PIT, VAT), czy też poprzez składki na ubezpieczenie zdrowotne.

Przy tym średnie koszty wsparcia elektroenergetyki odnawialnej przypadające na jednego Polaka w latach 1990-2012 to 13 zł rocznie.

Wszystkie ukryte dotacje dla górnictwa to również walka z węglem sprowadzanym z zagranicy, szczególnie z Rosji i Ukrainy, z roku na rok Polska jest coraz bardziej uzależniona od importu tego surowca. W latach 2002-2011 import węgla wzrósł aż pięciokrotnie z 2,7 mln ton do 15,1 mln ton. Importerem węgla netto Polska stała się w roku 2008, a szacunkowe koszty zakupu tego surowca z zagranicy wyniosły wtedy ok. 1,5 mld euro.

Dochodzą do tego analizy Europejskiej Agencji Środowiska, która szacuje, że koszty zewnętrzne w postaci wywołanych spalaniem węgla zwolnień chorobowych, przedwczesnych zgonów i wydatków na leczenie wynoszą kilkadziesiąt miliardów złotych rocznie.

W całym kraju przekroczone są stężenia benzo(a)pirenu, rakotwórczego składnika smogu, powstającego głównie na skutek niskiej emisji. Średnia liczba dni w Krakowie z przekroczeniem norm pyłu PM 10 (składnik smogu) wynosi 135 w roku, może dlatego że od 2004 r. w Polsce nie obowiązują normy, które precyzowałyby, jaki rodzaj węgla można spalać w piecach. W efekcie kopalnie sprzedają nie tylko węgiel spełniający normy ale i również miał, a nawet muł węglowy – ich spalanie w piecach starych, marnej zazwyczaj jakości sprawia, że powietrze zmienia się w truciznę.

Komentując najnowszy projekt ustawy o OZE, Premier Donald Tusk powiedział, że rząd – nie spiesząc się z przyjęciem ustawy – uratował miliardy złotych dla polskich rodzin.

Zapoznajmy się z załączonym raportem i oceńmy kto ma rację."

Ted

Wielebny

też mnie to uwierało ale załozyłem, że część prawdy w tym raporcie jest;